Axis & Allies Naval Miniatures
LE FORUM
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S’enregistrerS’enregistrer  ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

La tragédie du Koursk

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivante
AuteurMessage
pilum
Quartier Maître 2e classe
Quartier Maître 2e classe



Inscrit le : 27 Juil 2007
Messages : 24

MessageSujet: La tragédie du Koursk   Ven 12 Oct - 19:48

Jeudi 11 octobre il y a eu sur France 2 un passionnant, quoique incomplet, documentaire sur le Koursk. Le point principal est que le Koursk aurait été coulé par un sous-marin US.
Qui connait bien ce dossier ?
Revenir en haut Aller en bas
Kashnavarak
Maître Principal
Maître Principal



Inscrit le : 26 Juin 2007
Messages : 157
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Ven 12 Oct - 20:41

à part ceux présent à ce moment là pas grand monde !!!

Je n'ai pas vu ce documentaire mais j'ai entendu parler de cette hypothèse.

Les américains sachant que les Russes faisaient une démo de leur "torpille missile" aux Chinois, ont envoyé un sous marin dans le coin. Celui-ci se sentant menacé aurait "préventivement" (c'est apparemment une habitude US) ouvert le feu sur le Koursk. Et ensuite il aurait pu s'enfuir sans se faire ratatiner (alors que quasiment toute la flotte Russe était dans le coin...).
Les Russes auraient empêché (ou tout au moins ralenti) le sauvetage des marins pour ne pas que cette histoire ne s'ébruite... Ils auraient bien sûr eu une compensation de la part de leurs homologues US...

il parait que le trou dans l'épave du Koursk met en évidence le fait qu'il s'est fait torpiller (et non pas coulé par une explosion interne).

Une seule chose est sure, pour les marins et leurs famille ce fut un drame sans précédent...

Voilà tout ce que j'ai pu glaner... Est-ce ce qu'ils ont raconté dans cette émission?
_________________
Pour de la vente de figurines c'est par ici
Revenir en haut Aller en bas
jollyroger
Second Maître 1ère classe
Second Maître 1ère classe



Inscrit le : 08 Juin 2007
Messages : 89

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Sam 13 Oct - 1:13

j'ai vu un reportage hallucinant qui trainait sur le net sur le Koursk il y a quelques mois. Je vais le rechercher et je vous file le lien.
Revenir en haut Aller en bas
Amiral Isoroku Yamamoto
Capitaine de Vaisseau
Capitaine de Vaisseau



Age : 35
Inscrit le : 27 Avr 2007
Messages : 719
Localisation : IJN Akagi

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Sam 13 Oct - 12:03

J'ai vu, il y a longtemps, un site extremement détaillé sur cette hypothese.

J'essaie de retrouver cela !

Trouvé!: http://www.jp-petit.com/Koursk/Koursk1.htm
_________________




Tora ! Tora ! Tora !!!
Revenir en haut Aller en bas
Matchou
Quartier Maître 1ère classe
Quartier Maître 1ère classe



Age : 25
Inscrit le : 02 Avr 2007
Messages : 44
Localisation : Station orbital Mir (Kremlin Bicetre)

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Sam 13 Oct - 12:43

Faudrait contacter l'ex amiral Popov, apres un bon repas et pas mal de pinard je suis sur qu'il parlerait lol

J'ai vu le reportage, il est bien fait mais il y a des incohérences, je me demande comment un sous marin americain aurait pu s'infiltrer en plein milieu de la flotte russe au grand complet dans une zone ou il n'y a pas plus de 100 metres de profondeur en plus, alors qu'en plus les deux sous marins se percutent sans se voir c'est encore plus improbable que de gagner au loto, surtout que le sous marin us n'avait pas l'air d'être un sous marin furtif en béton à peau de requin (étrangement ca fait une dizaine d'années qu'on en entend plus parler) ou alors la marine russe ne valait plus un kopek scratch
D'un autre coté quand on voit qu'ils aient du faire appel à Halliburton et à une société hollandaise pour renflouer le Koursk ils devaient quand même pas être terrible à cette époque

Par contre ce qui m'a mis sur le cul ce sont toutes les videos que le type a glané, genre les officiels chinois filmés sur le Pierre Le Grand, des videos des troupes d'élites russes qui explorent le Koursk, ..., alors qu'on ne voit jamais d'images de manoeuvres militaires en France, c'est pas censé être secret défense ce genre de vidéos ?


Sinon le truc qui m'a le plus marqué, c'est le concepteur du Koursk qui vit misérablement dans un HLM pourri(a moins que les russes ne nous bluffent une fois de plus), étrange qu'aucun pays ne l'ait encore débauché pour une bouchée de pain
_________________
Revenir en haut Aller en bas
jollyroger
Second Maître 1ère classe
Second Maître 1ère classe



Inscrit le : 08 Juin 2007
Messages : 89

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Sam 13 Oct - 13:29

Merci Amiral !
j'avais vu ce site à l'époque, mais il y avait aussi un film qui reprenait cette hypothèse que je n'arrive pas à retrouver. Disparu ? Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Amiral Isoroku Yamamoto
Capitaine de Vaisseau
Capitaine de Vaisseau



Age : 35
Inscrit le : 27 Avr 2007
Messages : 719
Localisation : IJN Akagi

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Sam 13 Oct - 19:55

Ce n'etait pas un accident... Le sous marin russe étant reré par son homologue américain, a été coulé après des négociations vaines ,par une technique appelé technique de contact...
Celle-ci est expliquée sur mon lien.

Au sujet du reportage de Legrand, l'ingenieur du site ennoncé plus haut, a eu pas mal de contact avec lui, lui donnant des informations importantes a ce sujet.

[url]La technique de contact:[/url] S'approcher du sous marin ennemi, le percuter (le sous marin américain était équipé de ce genre d'armement, c'est à dire une proue, en matière spécifique pour ne pas avoir de dégâts majeurs, et une armement capable de tirer des charges creuses), lui envoyé par la brêche ainsi faite une charge avec minuteur, s'éloigner tranquillement de l'ennemi, attendre que tout péte (l'ennemi ne pouvant pas désarmorcer la bombe vu que l'espace attaqué est inondé). Repartir tranquillement.
_________________




Tora ! Tora ! Tora !!!
Revenir en haut Aller en bas
Sasha
Major
Major



Age : 31
Inscrit le : 09 Juin 2007
Messages : 212
Localisation : Sur le Styx

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Sam 13 Oct - 21:14

je suis pas aussi catégorique que l'amiral. L'idée du complot US (même si je ne suis pas un grand admirateur de l'oncle Sam) me paraît un peu trop dure à avaler.
Les sous-marins ne naviguent qu'à l'aveugle (centrale inertielle) et ne sont pas aussi précis que des navires de surface. Nous sommes loin de la précision de navigation d'Octobre Rouge. La volonté de percuter volontairement un sous-marin est une décision difficile à prendre pour un commandant de sous-marin car le risque est énorme.
Je pense donc que ce n'est qu'un accident, qui témoigne de la fragilité du matériel russe (ex-soviétique).
N'oublions pas que cette marine a perdu (pendant la guerre froide) beaucoup de sous-marins à cause de matériels obsolètes mal entretenus.
Sasha
_________________
"For he to-day that sheds his blood with me shall be my brother"
Revenir en haut Aller en bas
Amiral Isoroku Yamamoto
Capitaine de Vaisseau
Capitaine de Vaisseau



Age : 35
Inscrit le : 27 Avr 2007
Messages : 719
Localisation : IJN Akagi

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Sam 13 Oct - 23:02

C'est une technique qui existe, des 2 sous marins américain repéré sur zone, celui qui était doté de ce moyen de destruction a été repéré dans la base norvégienne de Haakonsvern pour réparation (sa proue) une semaine après le coulage du Koursk...
De plus, quand il y a une explosion interne, la tole va de dedans vers dehors, hors sur les photos (et peut être la vidéo) le trou (de forme étrangement cylindrique et de exactement la taille de l'obus à tête creuse) est de dehors vers dedans.
















Lit le site de Petit et tu verras d'étranges détails...

Je finirai par une autre chose,: Le koursk etait le fleuron de la flotte sous marine russe, avec un équipage trié sur le volet et possédant un armement que n'a même pas la France aujourd'hui (les torpilles bi-soniques) et on veux nous faire gober qu'ils avaient à leur bord des torpilles obsolètes !!! (que même la France à abandonné dans les années 60). Cela me fait doucement sourire... Les médias francais a bien fait son boulot je vois...


_________________




Tora ! Tora ! Tora !!!
Revenir en haut Aller en bas
Matchou
Quartier Maître 1ère classe
Quartier Maître 1ère classe



Age : 25
Inscrit le : 02 Avr 2007
Messages : 44
Localisation : Station orbital Mir (Kremlin Bicetre)

MessageSujet: Re: La tragédie du Koursk   Dim 14 Oct - 0:30

Personellement je ne vois pas comment un voir deux sous marins américains aurient pu s'infiltrer incognito en plein milieu de la flotte russe au grand complet ... qui s'entrainait justement à une exercice sous marin et qu'il n'y avait pas 100 metres de fond lol. Si le Koursk simulait une opération désesperé c.a.d en silence radio je pense que pas mal de navires et satellites analysaient tous ses mouvements et tout ce qu'il pouvait se dérouler autour

D'un autre coté si les sous marins U.S. n'ont pas été repéré il apparait évident qu'ils n'allaient pas se priver de jouer un coup de trafalgar aux russes lol

Je pense que les russes ont laissé croire que le Koursk était leur fleuron pour qu'on les laisse tranquille. Mais ils doivent posseder des sous marins bien plus performants totalement indectables, personne n'a entendu parler de leurs sous marins en bétons et en peau de requin ? D'apres l'article de science et vie d'il y a au moins 10 ans même les américains ne possédaient pas ce type de sous marins.

Pour le trou si ce n'est pas une torpille ca pourrait aussi être un trou découpé afin que les plongeurs puissent pénétrer à l'intérieur
_________________
Revenir en haut Aller en bas

La tragédie du Koursk

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivante

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Axis & Allies Naval Miniatures :: Général-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet