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 1945, le Plan Noir.

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Berold
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:43



Là, ça chauffe entre Anglo-français et Vichystes. Va y avoir de la ferraille au fond de l'Atlantique.
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:45



la Hoch Flotte a portée de tir. Le Mur des DDs et leurs torpilles.
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:47



On y est....
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:49



Vue d'ensemble....

L'Allemand n'a pas pu déborder.
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:51



va y avoir des pertes. A cette distance, tout porte. Monstres Allemands contre Monstres Américains.
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:53



la Hoch Flotte a souffert, même si des unités Us sont touchées.
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:55



Là, j'ai compris que quoi qu'on envisage : C'est foutu. Retour en Europe, et on sauve ce qu'on peut.
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:56



les Anglais sont en force et il ne me reste plus rien à leurs opposer.

Les Américains ? Pleins et entiers.
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 17:59



Thomas et Matthieu ont sauvé la Démocratie, Jérôme apprécie la partie.

Une chose est sûre : Pour ce genre de partie il faut de la place.
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MessageSujet: aajh   Mar 28 Oct - 18:03

Bon voilà : l'Us Navy est redoutable. C'est ici plus qu'évident. C'est historique.

Bien que j'en ai déjà envisagé le dénouement, une chose est sûre : Jamais, même avec des unités "What if" sorties de l'imagination des nues, le Reich n'a été en mesure d'inquiéter l'Amérique. Et ce n'est pas en multipliant les navires improbables que cela y change quoi que ce soit.
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MessageSujet: Plan Noir 1919   Mar 28 Oct - 19:32

Si les Allemands n'ont pu approcher des Côtes Américaines en 1945, et après....

Nous verrons ce qu'il en aurait été en 1919, à la sortie d'une victoire du 2ème Reich en Europe Continentale face à la Jeune Amérique pour la forcer à sortir de la Guerre.

Est-ce que l'Allemagne de Guillaume II aurait été capable de vaincre les USA, en imaginant une bataille victorieuse en 1916 dans le Jutland ?

Nous préparons cela.
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Gotreck
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MessageSujet: Re: 1945, le Plan Noir.   Mar 28 Oct - 21:12

Peut être, mais les u-boot restent très difficiles à couler, même avec mes meilleurs grenadeurs anglais et français.

Tu as d’ailleurs été à 1 point de me détruire plusieurs cuirassés.

Je pense pour ma part que l'arme ultime coté Axe, c'est ces fichus sous marins, bon sang qu'ils sont bons.
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MessageSujet: Plan noir 1945   Mer 29 Oct - 20:15

Résumé de l'Histoire Alternative :

Tour 1: initiative Alliés.

- Les Navires Vichystes sous couvert de rejoindre un port neutre français en Océan Atlantique se portent sur Puerto Rico où venus depuis la Jamaïque les Anglo-français libres s'avancent à leur rencontre.
- Les Italiens font route sur les Antilles depuis l'archipel des Açores.
- Les Américains prennent position entre les Bahamas et les Bermudes.
- Les Allemands foncent droit sur New-York sans idée de manœuvre, sûrs d'exploser leur adversaire;
- De part et d'autre, les Alliés comme les Axis font décoller leur aviation embarquée depuis les Porte-avions, et la basée au sol depuis Puerto Rico, Cuba, les Antilles, Madère, les Canaris, et les Açores.
- le Prinz Eugen est torpillé par les avions américains, s'enflamme et coule.
- Le Collossus est bombardé par la Luftwaffe et coule à pic en moins de 5 minutes.
- 4 sous-marins allemands sont grenadés par des "Catalina", et s'enfoncent dans les ténèbres de l'Océan.
- l'Admiral, Scheer explose après avoir reçu une torpille d'un avion anglais en pleine soute à mazout.
- L'Entreprise harcelé par la Luftwaffe est bombardé et.... explose. Les Américains encaissent le coup.
- Un DD Italien est bombardé par les avions anglais et envoyé par le fond.

Tour 2 : Initiative Alliés.

- La bataille continue. Les avions embarqués sont lâchés tels des fauves.
- Le Porte-avions FF Joffre, touché par les avions italiens, prend feu.
- L'Alsace FF est touché par la Luftwaffe.
- Le Vittorio Veneto, bombardé, s'enflamme sous les coups des avions anglais et explose. Les Italiens font grise mine.
- L'Europa et le Graf Zeppelin croulent sous les bombes américaines de leurs avions : Touchés de plein fouet, ils coulent.
- le Porte-avions allemand York torpillé par l'aviation américaine coule à pic.
- Le Gloire Vichyste bombardé par les anglais disparait dans les flammes.

Tour 3 : Initiative Axe.

- Le Navire amiral Vichyste, le Strasbourg, prend plusieurs coup au but du Gascogne et du Richelieu : Il disparait dans les flots.
- L'Algérie, la Provence Vichystes et un DD Italien prit à partie par la flotte Anglaise sont envoyés par le fond.
- Le Gascogne FF touché par le Dunkerque V prend feu.
- Le Hornet bombardé par l'aviation allemande est en feu.
- Le Roma est touché, et Dunkerque vichyste sont bombardés par les avions anglais. Le français explose.
- Un Hardi FF et le Belfast explosent sous les bombes axis de la Luftwaffe.

Tour 4 : Initiative Alliés.

- Un DD Italien coule sous les coups des navires Anglais.
- L'Aquila, bombardé par les avions anglais et en feu, retourne à sa base des Açores.
- Les Tirpitz, Scharnhorst sont coulés par la Flotte Américaine. Le Reich se retire et arrête les frais. Et en plus il y a Le Mur des DDs Américains.
- 2 sous-marins Anglais sont coulés par l'aviation Italienne.
- Dans un dernier coup désespéré la Hoch Flotte coule le New-Jersey.

Fin de l'histoire :

Les Axis ne pouvant franchir le Barrage des Destroyers Alliés font demi-tour et retournent en Europe.
En 1948, la Paix est signée entre ses Américains Ultra isolationnistes et l'Axe. Les Etats-Unis régentent une Partie du Monde : Amérique, Pacifique et Asie. l'Axe, l'autre moitié du Monde : Europe, Afrique, Sibérie, Inde et Moyen-Orient.
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MessageSujet: Re: 1945, le Plan Noir.   Jeu 30 Oct - 16:46

Berold a écrit:
Bon voilà : l'Us Navy est redoutable. C'est ici plus qu'évident. C'est historique.

Bien que j'en ai déjà envisagé le dénouement, une chose est sûre : Jamais, même avec des unités "What if" sorties de l'imagination des nues, le Reich n'a été en mesure d'inquiéter l'Amérique. Et ce n'est pas en multipliant les navires improbables que cela y change quoi que ce soit.

Faux..!  French thinker  en 40-41 les ricains ont des BB ridicules, peu de portes avions, une aviation franchement médiocre... même leurs croiseurs ne font pas franchement rever (comparé à l'algérie et autres croiseurs de l'axe..)

Ils ont d'ailleurs étés sauvés par pas mal de hasard..: les portes avions en manœuvre pendant l'attaque de Pearl Harbor,

et Midway :

- Spoté en premier,
- éclaireurs du Toné qui décolle en retard pour cause de problèmes techniques alors que son rayons de recherche était celui de la flotte alliée,
- une fois qu'il les spot sa radio qui déconne, des retards au niveau de la communication,
- Les japonais qui passe des bombes au torpille puis au bombe et n'arrive pas a faire repartir leur avions a temps...

Bref une bataille qui s'est joué en 5 minute d'une moule effroyable ou une demi escadrille a réussi a marqué des buts sur 3 portes avions (même a AANM c'est pas possible d'avoir autant de moule), Source


Après 42 - 43.. les choses se gattes..

Avec une victoire total du Japon sur la cote Ouest, une task force composée des meilleurs Navires Allemands, et Italiens, prenant simultanément St Pierre Et Miquelon, l’Islande, le Groenland et les Bermudes aurait pu leur permettre d'acheminer suffisamment d'avions et de moyens pour appuyer une invasion par parachutistes + débarquements du continent américain.. si en plus ils avaient décidé de débarquer au Canada pour pouvoir plus tranquillement acheminer leur tanks et ensuite faire un Blitz Krieg.. ça aurait était la victoire total (parce que bon, les tank américains jusqu'en 44 / 45 c'est quand même de la rigolade... )

Autre détails.. il y aurait fallu qu'en Août 1940, les Allemands engage toutes les forces aériennes disponible dans la bataille d’Angleterre tout en lançant de manière simultanée leurs débarquements, écrasant les anglais en 3 mois... et que les Italiens aient rallié Suez dans la foulée, (tous seuls, comme des grands)...

MDR en cherchant un dessin d'un BB allemand rentrant sur la baie de New york je tombe sur ça,

Voici les plans : http://www.theblaze.com/stories/2011/09/02/how-would-the-nazis-have-invaded-america-in-world-war-ii-these-maps-tell/



On peut toujours rêver.. lol

Ces cartes peuvent peut être vous servir pour des versions alternatives de cette fameuse bataille des Amériques ;)

mon plan préféré :


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MessageSujet: Plan Noir 1945   Ven 31 Oct - 21:07

Nôtre Plan Noir "What If "datait bien d'après 1945.... et là, les Ricains sont imbattables. Ca c'est mon sentiment. USN

Je ne suis pas plus pro-américains que cela.  Vive la France

Mais, ils ont eu une planification à court et long terme que les autres nations n'ont pas su mettre en place.  Wink soldier
et puis surtout: Ils ont eu des Généraux et des Amiraux qui font la différence. tu cartonnes

Et rien n'est laissé au hasard par rapport à des Nippons et des Allemands qui sont dans "l'à peu prêt". Ne parlons pas des Français.... 

Nous allons rejouer l'attaque de Pearl Harbor avec des Usa au courant de la venue  des Nippons. Chose que nous avons déjà fait avec le Wargame : "The Great Pacific War". Sans surprise les Japonais se prennent une taule, mais une taule..... merci, Mais on va s'y remettre car c'est toujours marrant de voir ce que certains joueurs peuvent mettre ne œuvre pour faire manœuvrer leurs troupes et trouver la faille chez l'adversaire.

Je connais tous ces plans d'invasion, qui sont pratiquement tous le fruit de réflexion américaine. Ils ont eu phobie des autres qui les porte à l'isolationnisme, et à l'interventionnisme quand leurs intérêts sont en jeu. J'adore les réalités alternatives. D'où d'ailleurs le Conflit entre le Reich et les Japonais que nous pratiquons, et qui fait suite à une victoire de l'Axe à la fin de la WWII. Financièrement, politiquement, matériellement et humainement il en faut des What If pour arriver à cela, mais ça nous fait sourire et c'est amusant. Cela nous donne l'occasion de jouer.

Nôtre Prochaine partie sera sur la Mer de Corail. Welkom Admiral K. A la barre On part sur Décembre, pendant les Vacances scolaires.
Si d'autre veulent nous rejoindre, ne vous gênez pas. La Charente n'est pas si loin.
Ou alors sur Paris.... Une Journée. Et pourquoi pas organiser une rencontre de tous les joueurs motivés quelque part en France ? Un beau projet.
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MessageSujet: Re: 1945, le Plan Noir.   Ven 31 Oct - 22:41

C'est claire qu'en 45 il est presque impossible de battre les ricains sauf avec des japonais ayant un coef points +50 a 75% (mini) par rapport aux US..

Genre le Japon ayant triomphe des russes et bénéficiant de l’appuie des autres de l'axe..

Merci, pour l'invite, mais étant basé au Soudan, c'est compliqué...

Ceci dit je serais de retour pour Noël en gros du 20/12 au 2/01.. tu seras sur Paris quels jours? sonar


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MessageSujet: Plan Noir   Dim 2 Nov - 14:23

Aaaah, les réalités alternatives. Je vous conseille le très bon "The Collected What If ?" édité par Robert Cowley, en anglais certes et sans être parfait car il traite toujours les sujets du point de vue Anglo-saxon, il ouvre cependant à des possibilités de jeu.

- Les Japonais contre les Russes en 1939. Un très bon sujet jouable dans un Stratégy and Tactics des années 90'. Dur pour les Japs', avec un Joukov et des soviets très mobiles.... et blindés. Néanmoins, c'est effectivement une très belle perspective de Jeu pour une suite plus continentale pour les Nippons. Tu as raison Admiral, quelle aurait été alors l'ambition des Japonais avec des victoires en Mongolie et Sibérie Orientale ? Auraient-ils poursuivit leurs actions sur une Union Soviétique en plein désarroi ? Quelle aurait été l'attitude du Reich ? Des Américains et des Pays Occidentaux ? En pleine expansion terrestre, les Japonais auraient-ils attaqué dans le Pacifique ? Auraient-ils eu besoin des matières premières Hollandaises, auraient-ils profités de la faiblesse des Français et de celle des Anglais pour étendre leur Empire, sans attaquer les Américains ? Et au final, une confrontation Usa versus Japon est-elle a exclure en 1941 ? En 1945 ou plus tard ?

Une belle invitation, je regarde mon planning.
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MessageSujet: Re: 1945, le Plan Noir.   Aujourd'hui à 17:25

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