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 [AUS] HMAS Sydney II (2/64)

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Admiral Kanguroo
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MessageSujet: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Lun 26 Mai - 17:22

Salut a vous,

Suite a la presentation de la flotte australienne, je me suis dit qu'il fallait presenter ce navire, dont la disparition corps et ames reste encore aujourd'hui un mystere...





Achette en 1934 a la Royal Navy avant son lancement, (chantier lance en 1933), alors qu'il aller s'apeller le HMS Phaeton, il pris son service le 11 septembre 1934 en l'honneur du premier HMAS Sydney qui s'etait illustre en 1914 en coulant le navire allemand Emden,

Il entama son service en s'illustrant lors de quelques operations dans l'ocean Indien et en Mediteranee, notament en achevant le destroyer italien Espero et recuperant 47 rescapes italiens.. Puis pendant la bataille de Calabria ou il endomagea le Bartolomeo Colleoni, qui fut coule par les navires de soutiens du Sydney mais aussi lors de la bataille de Cape Spada. Le Sydney mouilla l'ancre a Alexandrie et faisait partie de la British Mediterranean Fleet.

Apres un retour celebrer en Australie fin 1941, le HMAS Sydney parti en mission de routine pour escorter un transport de troupes vers l'asie du Sud Est, et au retour de cette mission il croisa un navire etrange qui se fit passer pour le Dutch merchantman Straat Malakka. Apres une serie d'action de disimulation de son identite et de deception il se revela etre un navire allemand, le HSK Kormoran, un combat acharner s'ouvrie alors, a bout portant au large de la cote west australienne.., les deux navires prirent la fuite mais en etant tres lourdement endomager et a peine flottant. Ils se perdirent de vue, et finir par couler quelques heures plus tard a 27Km l'un de l'autre..

Les alliers retrouverent 317 survivants allemands, (voir article), mais aucun des 645 australiens...

Pour les puristes :

Voici son histoire : ici

Sa fin tragique : ici

l'epave a ete retrouve cette annee en Mars : ici

une nouvelle commission d'enquette est ouverte : ici

La fact sheet avec plus d'info : http://www.navy.gov.au/HMAS_Sydney(II)/factsheet.pdf
No

Site officiel du Sydney ici


Stats du HMAS Sydney II :

Type Modified Leander Class Light Cruiser
Displacement 6,830 tons
Length 562 feet 3 inches
Beam 56 feet 8 inches
Builder Swan, Hunter and Wigham Richardson Ltd, Wallsend on Tyne, England
Laid Down 8 July 1933 (as PHAETON)
Launched 22 September 1934 (as SYDNEY), by Mrs Bruce, wife of the Australian High Commissioner, United Kingdom
Horsepower 72,000
Speed 32.5 knots
Armament 8 x 6-inch guns,
4 x 4-inch guns,
12 x 0.5 (inch) machine guns, in three quad mounts,
12 x .303 (inch) Lewis Guns,
8 x 21 inch torpedo tubes (in 2 quadruple mounts)
Complement 645




Stats du Auxiliary Raider G. Ship 41 Kormoran (formerly the Hamburg - Amerika Line ship Steirmark )

Displacement 8,736 tons
Length 515 feet
Beam 66 feet
Builder Kiel Shipyards
Speed 18 knots
Armament
6 x 15cm (5.9 inch) guns. Range 18, 100 yards
5 x 2cm anti-aircraft guns
2 x 3.7cm anti-aircraft guns
6 x 21 inch torpedo tubes (2 below the waterline)
Capable of carrying approximately 360 mines
Aircraft 2 x Arado 196 float planes stowed in No: 5 hold.
Complement 400


The wreck of the HMAS Sydney II was found by the Finding Sydney Foundation on 16th March 2008 at 26° 14’ 37” S 111° 13’ 03” E, approximately 207km (128 miles) from the west coast (Steep Point) of Western Australia at a depth of approximately 2,468 metres.

The wreck of the HSK Kormoran was found by the Finding Sydney Foundation on 12th March 2008 at 26° 05' 49.4" S 111° 04' 27.5" E, approximately 207km (128 miles) from the west coast (Steep Point) of Western Australia, at a depth of approximately 2,560 metres.

Autre lien Sympa detaillant l'historique des missions du Sydney :
http://warships.web4u.cz/shipsplus.php?language=E&stat=AUS&typ=CL&trida=Leander+modif.&idUSER=20030&id=30

Tres belle photo de ce beau batiment :



Photo prise depuis le Sydney le 19.07.1940 ou l'on voit Bartolomeo Colleoni endomager..:



Histoire sur Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Sydney_(1934)

Premier rapport officiel sur sa disparition.

Guide sur sa disparition pas mal du tout il faut cliker sur l'image de la couverture ..

Site de la fondation qui a retrouver le sydney : http://www.findingsydney.com/
Et son Logo:






LEST WE FORGET


Photo de l'equipage

La Galerie Photo du site finding Sydney tres bien faite et touchante

Dernier article parru a ce jour : http://www.abc.net.au/news/stories/2008/05/30/2260252.htm

Mes excuses pour le manque d'accent, je suis en qwerty

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Lun 26 Mai - 22:27

Merci Pour l'article, Kanguroo !

J'avais vu les nouvelles de l'épave au moment où ils ont trouvé le Kormoran, ils ont trouvé la Sydney peu après et je me suis dit "ça mériterait un article" mais je ne me suis pas lancé... Faiblesse réparée !

merci
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Admiral Kanguroo
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Mar 27 Mai - 9:49

hehe np, c'est un grand plaisir pour moi de le faire, et je suis heureux que d'autres en profite..

J'ai voulu faire une mise a jour hier apres midi apres le taff.. mais faute de connction je n'ais pas pu publier mon edition..

voila qui est fait..

C'est quand meme impressionant ce que les allemands on fait a ce cargo..

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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Mer 28 Mai - 18:25

Les allemands avaient modifier certains navires pour les faire passer pour des navires de transport afin d'écumer et de couler tous les transports qui passaient en atlantique...

Il faut que je revois cela afin de vous faire profiter.

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Mer 28 Mai - 19:41

Amiral Isoroku Yamamoto a écrit:
Les allemands avaient modifier certains navires pour les faire passer pour des navires de transport afin d'écumer et de couler tous les transports qui passaient en atlantique...

Il faut que je revois cela afin de vous faire profiter.

Dans navires & histoire ils ont fait quelques exellents articles à ce sujet....

Exellent article, tres bonne idée.

A t-on une idée de la raison ultime du naufrage du sydney ? aucune survivant, c'est quand même étrange...surtout pour un bateau endommagé, sur lequel on est normalement plus que préparé à abandonner le navire.
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Jeu 29 Mai - 11:23

Surtout que les calibres du Komoran ne sont pas Yamatoesques.... No

Et les allemands on qu'en a eux reussi a evacuer sans problemes.. Neutral

Je pense que l'epave est encore a l'etude et qu'on aura des reponses d'ici quelques mois.. A mon avis, un mauvais jugement du capitaine de ne pas abandonner le navire (par fierte peut etre).. ou tout du moins d'etre pret a le faire.. Et une explosion subite et violente (soute a munitions peut etre)..

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Jeu 29 Mai - 20:21

Le Kormoran possédait quand même des lance-torpilles, ce qui peut faire du dégât. J'ai lu un article australien au moment où ils ont retrouvé les épaves et il semblerait que la Sydney a semé bcp de débris (conséquences d'une explosion)? et qu'elle n'était plus en état de naviguer. Il faut que je remette la main dessus... il doit y avoir de nombreux articles depuis.
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Mer 11 Juin - 21:05

Bon, j'ai fini de mettre a jour ce post sur le Sydney, pour votre bonheur je l'espere Smile

Je n'ais pas eu de confirmation sur les causes exactes de la disparition du Sydney, mais elle a surement ete subite.. Il faut laisser le temps aux plongeurs et scientifiques de bien analyser l'epave et je pense que dans pas longtemps il va y avoir un rapport final..

En faite se tiens en ce moment une commission d'enquete.. donc faut attendre ..

Je mettrais a jour a ce moment la :marin:

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Mer 11 Juin - 23:10

Sympa, bon boulot !

Un lien sur le kormoran et son histoire, on y raconte aussi l'affrontement !
http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/kormoran.html


"His performance was not particularly outstanding, taking just 12 ships, totalling 75,375 tons, during 351 days at sea, but his last day afloat was the most glorious of all the Hilfskreuzer commanders, if not of all German naval commanders in WW2.

He took on a regular warship, the Australian Navy’s 6,830-ton Perth-class light cruiser, HMAS Sydney, sister-ship of the Ajax and Achilles, packing eight 6-inch guns and capable of a top speed of 32 knots … and sank her.

Without any doubt, his fate should have been the same as that meted out to the HK Pinguin six months earlier by HMS Cornwall, but, inexplicably, the Sydney’s commander, Captain Joseph Burnett, seemingly unaware of the lessons learned in that battle, closed the distance to the Kormoran to around 1,000 metres.

Clearly the Kormoran’s disguise was excellent, and the reply to the key question "Give me your secret identification code" like all the dialogue between the ships, was by flag, with continuous repetition due to the deliberate flag fumbling and the poor English of the supposed ‘Dutch’ skipper of the ‘Straat Malakka’.

Detmers was a master in the art of such time wasting, during which the cruiser moved ever closer, enabling him to open fire on her at almost point-blank range.

The Sydney suffered many hits even before the first full broadside from the raider’s main armament hit her.

The automatic fire from the Kormoran’s 37mm and 20mm guns and heavy machines-guns was devastating, killing everybody on the bridge and decks, setting the Walrus seaplane on fire on its catapult, where it sat, engine running, but not ready for launching due to the catapult being trained inboard, and destroying all the lifeboats and rafts.

Seconds later, a torpedo struck the Sydney below the forecastle, taking both A and B turrets out of action.

The Sydney scored four hits on the Kormoran with her X and Y turrets, setting her on fire, but in an apparent effort to ram the raider, the crippled cruiser crossed her wake, exposing her entire starboard side to the German gunners.

Once again, the automatic fire from the Kormoran destroyed everything on Sydney’s starboard superstructure, and as with the previously devastated port side, this included all the lifeboats and rafts.

This is believed to have been the main reason for the loss of all 645 officers and men on board when she subsequently went down.

When it became clear to Detmers that the fire on the Kormoran was out of control, and threatening the mines, he gave the order to abandon ship.

HMAS Sydney was never seen again.

Months later, a damaged and empty life-raft bearing her name was found thousands of miles away.

The wrecks of both ships are believed to rest in swallow waters, a few miles off the Abrolhos Islands, on the west coast of Australia.

With twenty men killed in the battle, and a further forty being lost when their life-raft capsized, the surviving members of the Kormaran’s crew were picked up and interned in Australia for over five years, during which time Detmers was promoted to the rank of Kapitän zur See and awarded the Knight’s Cross.

No charges were ever brought against Detmers, despite some suspicion about possible ‘foul play’ against the Sydney, a controversy that still rages to this day, and the Australian Government finally released him and his crew on January 21 1947, nearly 21 months after the end of the war.

"

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Mer 11 Juin - 23:24

J'approuve l'Amiral (lèche-botte, va!)
J'ai quelques truc sur le ordmark et son sistership le Pinguin et peut-être un bouquin sur le Kormoran.
study Je cherche, je cherche (Marines Magazines, Marines et forces navales et bien sur Navires & Histoire)
Je signale d'ailleurs un excellent article propre à inspirer des scénarii futures, sur la bataille du cap de Matapan dans Navires & Histoire.

A combattre sans péril, on vainc sans gloire.
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Mer 11 Juin - 23:50

La bataille du cap de matapan est formidable à recréer... (Dans le jeu "Amirauté" il y a un scenario donc j'ai toutes les forces en présence) mais il y en a bien d'autres mais le manque d'unités dans certaines flottes dans le jeu "Axies" les rendent impossible à jouer.

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Jeu 12 Juin - 0:28

Avec l'extension, on commencerai à se rapprocher vraiment de l'idéal.
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Jeu 12 Juin - 9:50

Super Amiral! vraiment facinant le site du Kormoran..

J'ai donc les reponses a ma question..:

Pourquoi il n'y eu auccun survivants?

Je crois que c'est claire, en effet le faite d'avoir perdu tout ses cannaux de sauvetage, son hydro, d'avoir ete torpiller et gunner a bout portant.. sont le resultat d'une erreur du capitaine de s'etre approcher autant, n''ayant pas reussi a determiner le niveau de menaces..

En arrivant sur un mauvais angle et en etant pas en mode de combat... plus que crippeled et sans life boats.. une explosion gigantesque.. cetait la fin. Il y a peut etre eu des survivants a la nage passe par decu bord avant l'explosion..

Mais etant donne qu'ils sont tombes dans "Shark Bay", les requins se seront charge des les acheves..

C'est vraiment tragique... voir dramatiquement horrible..

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Jeu 12 Juin - 20:13

Les pauvres gars.

Pas si bête que de s'être approché du nordmark : il souhaitait probablement juste le contrôler, et cela impliquait l'envoi d'un esquif, donc de se rapprocher...les allemands l'auront compris et auront attendu le dernier moment pour ouvrir le feu.

Une question me turlupine tout de même : le Sydney a coulé peu après, sans doute d'une explosion qui l'a fait sombrer très vite ( soutes à munitions ? ), car sinon, l'équipage aurait eu le temps de bricoler quelques embarcations. Mais un navire de cette taille ne coule pas sans laisser un tas de débrits.... des survivants auraient pu s'y accrocher. à moins que l'état de la mer ne l'ai pas permit ( ? ).
Tu dis que tous les canots de sauvetage ont étés perdus...je n'ai pas la prétention d'être un expert mais comment est-il possible qu'ils y soient tous passés ? un navire de cette taille devait en être relativement bien pourvu ! sans compter des pneumatiques, dont certains probablement stockés à l'intérieur de la superstructure, sous blindage donc.
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Jeu 12 Juin - 21:06

Se faire pillonner à l'artillerie lourde à courte portée ca fait des dégâts, le plus important c'est de comprendre ce que peut faire les batterie anti aériènne de 37 (plus les petits calibres) sur ce genre de bateau ! énormément de membres d'équipage ont été tués à cause de ce genre d'armement, les ponts ont été littéralement ravagés, les canots et l'hydravion vite détruits. Pensez aux cadences de tirs de ces armes !

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Jeu 12 Juin - 21:56

Surtout qu'un 37 ou un 20mm AA tirent des obus à fragmentation, dévastateurs pour tout ce qui n'est pas sous blindage...

ça m'étonne quand même qu'aucun n'ait survécu. la fin du navire a du etre vraiments rapide.
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Ven 13 Juin - 14:26

scratt a écrit:
Surtout qu'un 37 ou un 20mm AA tirent des obus à fragmentation, dévastateurs pour tout ce qui n'est pas sous blindage...

ça m'étonne quand même qu'aucun n'ait survécu. la fin du navire a du etre vraiments rapide.

Les requins ont certainement aussi fait un carnage comme dans le cas de l'autre batiment coulé du coté de l'australie, mais je ne me souvient plus de son nom. scratch
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Ven 13 Juin - 14:57

C'est claire.. surtout que le temps c'est degrade, vents forces 5 a 6, la nuit qui tombe.. le sang des blaisses allemands du premier canot chavirer.. + les autres blaissers.. bref, ceux qui etaient dans l eau et qui ne se sont pas noyer sont mort manger par les requins..

Vous remarquerais que tous les survivants allemands ete entasses dans des canots pire que des sardines... et ils mettent bien l'accent decu.. meme les chinois^^ ca veut bien dire que les eaux ete fatales.. et surement que certains allemands y sont passe

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Ven 13 Juin - 19:14

Les allemands avaient abandonnés leur navire puisque les incendies, devenus incontrolables, menacaient de faire exploser la réserve à mines... Ils ont eu le temps de se préparer à évacuer.

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Sam 14 Juin - 0:56

C'est claire.. Eux au moins, y avait des canots..

Pas tres fairplay de leur par de shooter les canots Australiens.. mais bon.. a la guerre comme a la guerre..

SI il y avait eu des canaux dispo chez les australien peut etre que.. menfin a mon avis l'explosion finale a du etre rapide et violente..

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Sam 14 Juin - 12:55

A mon humble avis, les allemands n'ont pas du viser les canots particulièrement, le nombre d'obus à fragmentation a été tellement important sur le Sydney que tout a été ravagé, même les équipements de survie.

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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Dim 15 Juin - 20:51

Amiral Isoroku Yamamoto a écrit:
A mon humble avis, les allemands n'ont pas du viser les canots particulièrement, le nombre d'obus à fragmentation a été tellement important sur le Sydney que tout a été ravagé, même les équipements de survie.

Entièrement d'accord....et puis faut compter que même à cette portée, avec les canons AA, ils ne voyaient pas précisement sur quoi ils tiraient ( fumée des incendies, et autre désorganisation due au combat ).

c'est pas de pot pour les pauvres australiens.
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MessageSujet: Re: [AUS] HMAS Sydney II (2/64)   Aujourd'hui à 20:42

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