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 La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!

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Heavygear
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MessageSujet: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 14:41

Nom et Victoires le + veut dire KIA (mort au combat)

Belgique
Yvan Georges du Monceau de Bergandel 8
Charles Detal+ 7
Jean Offenberg+ 7
Victor Ortmanns 7
Jacques Philipart+ 7
Remy Van Lallemant 6
Daniel Le Roy du Vivier 6
Andre Plisnier 6
Lucien Boussa 5

Bulgarie
Cudomir Toplodolski 8
Marin Cvetkov+ 8
Stojan Stojanov 6

Chine
Li Kwei-Tan 12
Liu Tsui-Kan 11
Lo Chu 11
Chen Jui-tien 6
Chow Ting-fong 6
Huang Shing-Yui 6
Kwang Hsin-Jui 6
Liu Chung-Wu 6
Chu Chin-hsun 5
Hwang Pei-yang 5

Croatie
Mato Dukovac 40
Cvitan Galic+ 38
Dragutin Ivanic 18
Ivan Jergovic 16
Ljudevit Bencetic 16
Stjepan Boskic 13
Franjo Dzal 13
Zlatko Stipcic+ 12
Josip Hellebrant 12

Tchecoslovaquie
Karel Kuttelwascher 18
Josef Frantisek+ 17
Otto Smik+ 10
Miloslav Mansfeld 9
Alois Vasatko+ 7
Frantisek Peøina 7
Leopold srom 6
Otmar Kuèera 6
Stanislav Fejfar+ 6
Josef Stehlík 5
Josef Dygrýn-Ligotick+ 5
Ladislav Bobek 5
Bohumil Furst 5
Jiøí Kuèera 5

Danemark
Kaj Birksted 11

Finlande
Eino Juutilainen 94
Hans Wind 78
Eino Luukkanen 56
Urho Lehtovaara 44
Oiva Tuominen 44
Risto Puhakka 42
Olavi Puro 36
Nils Katajainen 35
Lauri Nissinen+ 32
Kyosti Karhila 32

France
Pierre Closterman 33
Marcel Albert 23
Jean Demozay-Morlaix+ 19
Pierre Le Gloan+ 18
Louis Delfino 16
Edmond Marin la Meslee+ 16
Jacques Andre 16
Roland De La Poype 16
Albert Littolff+ 15
Michel Dorance 14

Allemagne
Note: **** désigne un as qui a eu la Knights Cross avec feuilles de chène épées et diamants. seuls 27 hommes toutes armes confondues l'ont eue.

Erich Hartmann **** 352
Gerhard Barkhorn 301
Gunther Rall 275
Otto Kittel+ 267
Walter Nowotny+ **** 258
Wilhlem Batz 237
Erich Rudorffer 224
Heinz Bar 221
Hermann Graf **** 212
Heinrich Ehrler+ 208
Theodor Weissenberger 208
Hans Philipp+ 206
Walter Schuck 206
Anton Hafner 204
Helmut Lipfert 203
Walter Krupinski 197
Anton Hackl 192
Joachim Brendel 189
Max Stotz+ 189
Joachim Kirschner+ 188
Kurt Brandle 180
Gunther Josten 178
Johannes Steinhoff 178
Ernst-Wilhelm Reinert 174
Gunther Schack 174
Emil Lang+ 173
Heinz Schmidt+ 173
Horst Ademeit+ 166
Wolf-Dietrich Wilcke+ 162
Hans Joachim Marseille+ **** 158
Heinrich Sturm+ 158
Gerhard Thyben 157
Hans Beisswenger+ 152
Peter Duttmann 152
Gordon Gollob **** 150
Fritz Tegtmeier 146
Albin Wolf+ 144
Kurt Tanzer 143
Friedrich-Karl Muller+ 140
Karl Gratz 138
Heinrich Setz+ 138
Rudolf Trenkel 138
Walter Wolfrum 137
Horst-Gunther von Fassong+ 136
Otto Fonnekold+ 136
Karl-Heinz Weber+ 136
Joachim Muencheberg+ 135
Hans Waldmann+ 134
Alfred Grislawski 133
Franz Schall+ 133
Johannes Wiese 133
Adolf Borchers 132
Adolf Dickfeld 132
Erwin Clausen+ 132
Wilhelm Lemke+ 131
Gerhard Hoffmann+ 130
Franz Eisenach 129
Walther Dahl 129
Heinrich Sterr+ 129
Franz Dorr 128
Rudolf Rademacher 126
Josef Zwernemann+ 126
Dietrich Hrabak 125
Wolf Ettel+ 124
Herbert Ihlefeld 123
Wolfgang Tonne+ 122
Heinz Marquardt 121
Heinz-Wolfgang Schnaufer **** 121
Robert Weiss+ 121
Erich Leie+ 121
Friedrich Obleser 120
Franz-Josef Beerenbrock 117
Hans-Joachim Birkner+ 117
Jakob Norz+ 117
Walter Oesau+ 117
Heinz Wernicke+ 117
August Lambert+ 116
Wilhelm Crinius 114
Werner Schroer 114
Hans Dammers+ 113
Berthold Korts+ 113
Helmut Lent+ **** 113
Kurt Buhligen 112
Kurt Ubben+ 110
Franz Woidich 110
Reinhard Seiler 109
Emil Bitsch+ 108
Hans Hahn 108
Bernhard Vechtel 108
Viktor Bauer 106
Werner Lucas+ 106
Gunther Lutzow+ 105
Eberhard von Boremski 104
Heinz Sachsenberg 104
Adolf Galland **** 103
Hartmann Grasser 103
Siegfried Freytag 102
Friedrich Geisshardt+ 102
Egon Mayer+ 102
Max-Hellmuth Ostermann+ 102
Josef Wurmheller+ 102
Rudolf Miethig+ 101
Werner Molders+ **** 101
Josef Priller 101
Ulrich Wernitz 101

Hongrie
Dezsõ Szentgyorgyi 34
Gyorgy Debrõdy 26
Lajos Toth 26
Laszlo Molnar+ 23
Miklos Kenyeres 18
Ferenc Malnassy+ 14
Laszlo Pottyondy 13
Istvan Fabian 13
Kalman Nanasi+ 12
Jozsef Malik 11

Italie
Adriano Visconti+ 26
Teresio Martinoli+ 23
Franco Lucchini+ 21
Leonardo Ferrulli+ 21
Mario Visentini+ 20
Franco Bisleri 19
Luigi Gorrini 19
Furio Lauri 18
Ugo Drago 16
Germano La Ferla 13

Japon
Hiroyoshi Nishizawa+ 87
Tetsuzo Iwamoto 80
Shoychi Sugita+ 70
Saburo Sakai 64
Hiromishi Shinohara+ 58
Takeo Okumura+ 54
Satoshi Anabuki 51
Isamu Sasaki 38
Micuyoshi Tarui+ 38
Toshiyo Ota+ 34
Kazuo Sugino 32
Yashiki Kuroe 30
Shizuko Ishi+ 29
Kaneyoshi Muto+ 28
Chiyoshi Saito 28
Kenji Shimada+ 28
Sadaaki Akamatsu 27
Isamu Hosono+ 27
Yunishi Sasai+ 27
Rikia Shibata+ 27
Goychi Sumino+ 27
Moricugu Kanai 26
Hidenori Macunaga 26
Shogo Saito+ 26
Goro Furugori+ 25

Norvège
Svein Heglund 15
Helmer Grundt-Spang 11
Werner Christie 10
Marius Eriksen 9
Martin Gran 9
Nils Jorstad 7
Frederick Fearnley+ 7
Rolf Arne Berg 6
Helge Mehre 6
Arne Austeen 6

Pologne
Stanislaw Skalski 22
Witold Urbanowicz 18
Eugeniusz Horbaczewski+ 16
Boleslaw Gladych 14
Jan Zumbach 12
Marian Pisarek+ 11

Roumanie
Prince Constantine Cantacuzene 60
Alexander Serbanescu+ 53
Ion Milu 18
Florian Budu 16
Ion Di Cezare 5

Slovaquie
Jan Režòak 32
Izidor Kovarik+ 29
Jan Gerthoffer 27
Stefan Martis 19
Frantisek Cyprich 18
Rudolf Božík 17
Stefan Ocvirk 10
Jozef stauder 10
Anton Matusek 10
Vladimír Krisko 9

Union Soviétique
Ivan Kozhedub 62
Alexandr Pokryshkin 59
Nikolay Gulaev 57
Grigoriy Rechkalov 56
Kirill Yevstigneev 53
Dmitriy Glinka 50
Arseniy Vorozheykin 46
Nikolay Skomorokhov 46
Alexandr Koldunov 46
Nikolay Krasnov 44
Georgiy Kostylyov 43
Sergey Morgunov 43
Vitaliy Popkov 41

Espagne
Gonzalo Hevia Alvarez de Quiñones 12
Mariano Cuadra Medina 10
Jose Ramon Gavilan Ponce de Leon 9
Fernando Sanchez Arjona y Courtoy 9
Angel Salaz Larrazabal 7
Vicente Aldecoa Lecanda 7
Damaso Arango Lopez 7
Luis Azqueta Brunet 6
Manuel Sanchez-Tabernero de Prada 6
Lorenzo Lucas Fernandez Peña 6

UK and Commonwealth
Marmaduke Pattle+ (Afrique du Sud) 51
James Johnson 38
Brendan Finucane+ 32
Adolphus Malan (Afrique du Sud 32
George Beurling (Canada) 31
William Vale 31
Clive Caldwell (Australie) 29
John Braham 29
Robert Tuck 29
James Lacey 28
Neville Duke 28
Collin Gray (Nouvelle Zélande) 28
Eric Lock+ 26
Billy Drake 25
Geoffrey Allard+ 24
Jacobus LeRoux+ (Afrique du Sud) 23
Douglas Bader 23
Donald Kingaby 23
Robert Boy 23
Michael Crossley 22
Vincent Woodward (Canada) 22
William Crawford-Compton (Nouvelle Zélande) 22
Alan Deere (New Zealand) 22
Raymond Hesselyn (Nouvelle Zélande) 22
Evan Mackie (Nouvelle Zélande) 22

Américains
Richard Bong 40
Thomas McGuire+ 38
David McCampbell 34
Gregory Boyington 28
Francis Gabreski 28
Robert Johnson 28
Charles MacDonald 27
Joseph Foss 26
George Preddy+ 26
Robert Hanson+ 25
Lance Wade+ 25
Cecil Harris 24
John Meyer 24
Eugene Valencia 23
Raymond Wetmore 23
David Schilling 23
Gerald Johnson+ 22
Noel Kearby+ 22
Jay Robbins 22
Dominic Gentile 22
Fred Joseph Christensen 22
Keneth Walsh 21
John Voll 21
Donald Aldrich 20
Thomas Lynch+ 20
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Heavygear
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 14:43

Voilà ce que j'ai à disposition en terme de pilotes connus, ils sont bien entendu de toutes sections de l'armée de l'air confondues, j'essaie de vous dire quels sont ceux d'aéronavale un de ces 4.

Les victoires sont à priori celles homologuées

Vous remarquerez que pour les allemands je ne vous ai pas fait la liste en dessous de 100 victoires
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Admiral Kanguroo
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 15:03

C'est dingue ca.. comment les allemands ont pu homologuer autant de victoires??? Toutes les autres nations font pitier a coter..

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SHERWOOD
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 15:06

J'aurai rajouté Hans Ernst Rudell, l'as des as sur Stuka.
Mais c'est vrai que ces succès le sont sur des objectifs terrestres.
bravo en tout cas pour ce superbe travail.
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Heavygear
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 15:13

Admiral Kanguroo a écrit:
C'est dingue ca.. comment les allemands ont pu homologuer autant de victoires??? Toutes les autres nations font pitier a coter..

Leurs nombre halucinant de sorties en est en partie la cause en raison de leur peu de nombre en fin de guerre. Il faut compter aussi beaucoup de bombardiers alliés d'abattus.

Erich Hartmann par exemple 1404 missions en 4 ans (l'as des as tous pays et toutes époques confondues) mini topo

Né dans une famille de passionnés d'aviation (sa mère fonde en 1936 une école de vol à voile), Erich obtient à 14 ans deux brevets de pilote de planeur, puis devient à quinze ans instructeur dans un groupe de vol à voile des Jeunesses hitlériennes. Il s'engage dans la Luftwaffe en octobre 1940 et entre à l'école de pilote en mars 1941. Ses instructeurs remarquent son talent et l'envoient à l'école de chasse. Dès la fin de sa formation de pilote, il rejoint le Groupe 3 du Jagdgeschwader 52 (III/JG52) sur le front de Russie en mars 1942 où il pilote un Messerschmitt BF109, notamment la version Bf 109G.

Le 5 novembre 1942, il obtient sa première victoire, un mois après sa première sortie en mission de combat, contre un Sturmovik. Fin avril 1943, Erich a déjà effectué 110 missions en qualité d'ailier et avec huit victoires à son actif devient leader. Dès ce moment, il se fixe une règle qu'il respectera en toute circonstance : Ne jamais perdre son ailier.

Blessé et fait prisonnier en août 1943, il parvient astucieusement à s'évader et reprend aussitôt son service et est nommé chef d'escadrille. Deux mois plus tard son palmarès est de 150 appareils abattus ce qui lui vaut d'obtenir la Croix de chevalier. En février 1944, il passe le cap des 200 victoires (et obtient les feuilles de chêne). En juillet 1944, poursuivant sur sa lancée, il compte 250 victoires et devient le second Lieutenant seulement à se voir remettre la croix de chevalier avec feuilles de chêne et épées. Lorsqu'il obtient sa 300e victoire en août 1944, il reçoit les diamants et, en septembre 44, le général Galland lui propose de rejoindre son escadrille d'as (la JV 44 dotée des redoutables Messerschmitt Me 262). Hartmann refuse la proposition et, promu Capitaine, reprend le commandement d'un groupe de chasse au sein de son escadrille.

Avec la fin de la guerre, les conditions de combat sont de plus en plus catastrophiques pour la Lufwaffe : fin 44, il est ainsi confronté seul à neuf P51 Mustang et après en avoir abattu un, ne doit qu'à son adresse d'échapper aux tirs des huit autres. Il abat son 352e avion, score le plus élevé de tous les temps obtenu par un pilote de chasse, sur la plus évoluée des versions du Messerschmitt, le Bf 109K-4, le 8 mai 1945, jour de la capitulation.

Livré aux Soviétiques, il est condamné à dix ans de prison. Libéré en 1955, il contribue ensuite à la mise en place de la nouvelle armée de l'Air de la RFA puis est admis à la retraite en 1973 avec le grade de Colonel.


Dernière édition par Heavygear le Ven 13 Juin - 15:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 15:18

Incroyable....^^




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Dernière édition par Admiral Kanguroo le Sam 14 Juin - 15:03, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 15:20

SHERWOOD a écrit:
J'aurai rajouté Hans Ernst Rudell, l'as des as sur Stuka.
Mais c'est vrai que ces succès le sont sur des objectifs terrestres.
bravo en tout cas pour ce superbe travail.

Ben oui, mais lui c'est 7 victoires et 519 chars homologués si je ne me trompe pas.

Là je n'ai mis que les victoires aériennes
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 15:27

tu cartonnes

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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 15:59

Le nombre de victoires de Hartmann a été récemment mis en doute. Il aurait été gonflé, non pas par l'intéressé, mais par les services de propagande du IIIème Reich, obligés de relancer le "culte des héros" lorsque le cours de la guerre commença à devenir catastrophique pour l'Allemagne. Il doit malgré tout chatouiller les 200 victoires "inattaquables".

A l'inverse, Galland, Mölders et Priller, pour ne citer qu'eux, ont fortement et volontairement "mis le frein" sur leurs succès pour pouvoir continuer à voler (le gros Hermann et le petit moustachu teigneux voulaient les écarter du front et les garder en vie, pour les mêmes raisons que celles citées dans le paragraphe dédié à Hartmann). On doit donc pouvoir leur en rajouter entre 50 et 100 ( Shocked ) sans pour autant verser dans l'exagération inverse...

Le différentiel de victoires entre alliés et pilotes allemands tient principalement à la gestion du personnel différente entre les deux camps. Les Alliés repartaient à l'arrière à la fin d'un "tour d'opérations" (30 missions de guerre) pendant un ou deux mois : repos, formations diverses, instructions dans les écoles, passages à l'Etat-Major et j'en passe.

Rien de tel dans la Jagdwaffe : mis à part quelques repos lors d'un ralentissement des offensives alliées ou à la suite d'une blessure, c'était du service permanent.

Inutile de dire que les survivants acquéraient rapidement un niveau redoutable...

Clostermann encore : "... C'est ainsi qu'il y avait, fondant lentement dans la fournaise des cieux d'Europe, un noyaux de "moustachus", pilotes d'exception, aux trois ou quatre mille heures de vol (la plupart avaient commencé lors de la guerre d'Espagne). Méthodiques, prudents et sûrs d'eux-mêmes, maîtrisant parfaitement leur appareil, ils étaient extrêmement dangereux..."

Clo-clo lui-même s'y était d'ailleurs laissé prendre ("... It's a piece of cake !")...

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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 16:56

Yup, pour les as allemands le nombre de missions est de 1000+ pour la plupart

Grifter a écrit:
Le différentiel de victoires entre alliés et pilotes allemands tient principalement à la gestion du personnel différente entre les deux camps. Les Alliés repartaient à l'arrière à la fin d'un "tour d'opérations" (30 missions de guerre) pendant un ou deux mois : repos, formations diverses, instructions dans les écoles, passages à l'Etat-Major et j'en passe.

Rien de tel dans la Jagdwaffe : mis à part quelques repos lors d'un ralentissement des offensives alliées ou à la suite d'une blessure, c'était du service permanent.

Inutile de dire que les survivants acquéraient rapidement un niveau redoutable...
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 18:17

Faut aussi garder à l'esprit que les As allemands se sont souvent fait la main sur le front est, ou il était plus facile d'obtenir des victoires....on peut néanmoins citer une exeption notable : Hans-Joachim Marseille. toutes ses victoires ont été remportées face aux britaniques et aux américains. On a tendance à l'oublier, mais ce type, s'il avait survécu tout au long de la guerre, aurait probablement dépassé Hartman. Il s'est fait un palmarès impressionnant en un temps record....et il est d'ailleurs mort dans un accident, son Me-109G-4 ayant été victime d'un problème moteur. Les "moustachus" allemands ont aussi su tirer partis d'exellentes tactiques : exemple : pendant la bataille d'angleterre, les britaniques volaient avec un section de base à 3 appareils. un leader, et deux ailiers.... logique ? non. le troisième appareil se trouvait bien souvent isolé. Dès le début de la guerre, les allemands volaient en patrouilles de 4 appareils ( 2x2 ), une formation très souple. elle sera d'ailleurs adoptée par les alliés, et, maintenant, les chasseurs volent par paires. La raison est simple : le leader a la charge de descendre els appareils adverses, et son ailier de le couvrir ( un peu ingrat non ? )... c'est diaboliquement efficace mais reste limité ( en combat tournoyant, on est vite séparés ).

Les "moustachus" allemands étaient des pilotes hors pairs, avec une impressionante experience...comme le dit grifter, notre célèbre as pierre closterman se laissera avoir pas un FW-190, sans qu'il ne comprenne vraiment comment.

Petite parenthèse : rudel, un autre pilote hors pair : redoutable chasseur de chars, mais également "as" en terme de victoires aériennes. on lui crédite ainsi deux Yakovlev abattus alors qu'il pilotait un JU-87G ( ce n'est pas un mince exploit ! le Ju-87G, avec ses deux canons de 37, n'était pas plus agile qu'un fer à repasser, et ses canons étaient conçus pour la lutte antichar, pas pour du air-air )



Je tiens à préciser que, si il faut compter un certain nombre de bombardiers dans ces revendications, il est aussi ardu de descendre un bombardier lourd qu'un chasseur...
Suffit de regarder les récits de pilotes allemands cherchant des moyens pour descendre les "viermots" ( les quadrimoteurs alliés, c'est-à-dire B-17, B-24, Halifax et Lancaster ).... ces bombardiers encaissaient assez bien les obus de 20 et de 30 même... un obus de 30 suffisait à descendre un chasseur, il en falait en moyenne 3-4 pour un quadrimoteur, et gardons à l'esprit que ces armes avaient une cadence de tir plus faible que l'exellent MG-151 ( 20mm ) et moins de munitions. il falait donc s'approcher de près pour assurer son coup, et donc s'exposer à toute la mitraille ( essayez de calculer le nombre de mitrailleuses de 7,7 et 12,7 que représente une "box" de 40 B-17 ).

On a aussi tendance à oublier les combats de nuit, pourtant important, avec les gigantesques raids de bombardiers britaniques. Il y a eu de grands as dans la chasse de nuit, mais peu ont dépassé les 100 victoires... en effet, l'aterrissage de nuit n'est pas une partie de plaisir, surtout quand des "mosquito" attendent que la piste s'éclaire pour vous descendre à l'atterrissage.
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 18:23

Heu... Galland, uniquement sur le front Ouest...

Priller, uniquement sur le front Ouest, dont certaines en Wilde Zau, chasse de nuit en monomoteur...

Quant à Marseille, certaines sources prétendent que l'accident n'aurait pas été aussi accidentel que ça...

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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 18:44

Grifter a écrit:
Heu... Galland, uniquement sur le front Ouest...

Priller, uniquement sur le front Ouest, dont certaines en Wilde Zau, chasse de nuit en monomoteur...

Quant à Marseille, certaines sources prétendent que l'accident n'aurait pas été aussi accidentel que ça...

Gallant et Priller ont peut-être remportés la plupart de leurs victoires sur le front est, ils l'ont fait en plus de temps que Marseille, enfin si l'on ne prend en compte que ses victoires en afrique.
Je ne vois pas de quelles sources tu parles, ça m'interresse. tu peux développer steuplait ?
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Ven 13 Juin - 19:08

Il est vrai que d'une part, les allemands se sont bien entrainés sur la guerre d'Espagne et d'une autre part, ils ont eu dès le début de la guerre de sacré coucous qui pouvaient encaisser tellements de coups au but que certains M109 au retour de mission faisaient rappeller à une passoire...

Attaquer un quadrimoteur qui était blindé, possédait 4 moteurs (il pouvait rentrer sur 2 voir un seul à la base), était armé de multiples mitrailleuses qui tiraient dans tout les sens (dessus et dessous aussi) n'était pas évident, surtout quand on sait le temps de tir qu'offrait les munitions de l'armemement pricipal (1 à 3 minutes suivant le calibre). Mettez en plusieurs et cela devient épineux...

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Tora ! Tora ! Tora !!!

Un jeu à la con:
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Sam 14 Juin - 15:10

Tres interesant en effet.. Ceci explique cela..

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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Sam 14 Juin - 20:03

scratt a écrit:

Gallant et Priller ont peut-être remportés la plupart de leurs victoires sur le front est, ils l'ont fait en plus de temps que Marseille, enfin si l'on ne prend en compte que ses victoires en afrique.
Je ne vois pas de quelles sources tu parles, ça m'interresse. tu peux développer steuplait ?

Non, sur le front ouest, justement.

Mais en effet, en beaucoup plus de temps que Marseille, c'est indéniable.

L'histoire ? Elle suit :

H.J Marseille, toujours frondeur, aurait un jour aidé une charmante demoiselle à échapper à la Gestapo. Il l'a recueillie et cachée alors que ses coreligionnaires étaient disons... persécutés à cette époque. Fatalement, il en est tombé amoureux. Au courant, son supérieur direct au Staffeln 4 du JG27 le convainc de prendre de la distance et l'envoie rejoindre le DAK de Rommel en avril 1941. Peine perdue, l'éloignement ne fait qu'attiser sa flamme.

En juillet 1942, après sa 100ème victoire, il est reçu par Hitler qui le décore des feuilles de chêne pour sa croix de chevalier de la Croix de fer. PAr accident, il apprend aussi les prémices de la Solution finale. Horrifié, il prend des contacts pour faire évader sa compagne vers la Suisse, et convient avec elle d'une phrase-code à lui communiquer si elle était prise.

En Septembre, au retour de mission, il trouve à son aérodrome une lettre de sa fiancée se terminant par les mots convenus, et un officier des SS. Menacé de toutes parts, sachant pertinemment qu'il ne reverrait jamais celle qu'il aimait, il partit le 30 septembre 1942 en mission sur son Bf-109G-2 sans parachute...

Son épitaphe : « Ici mourut invaincu le capitaine H.J. Marseille »

Si le Major Doolittle passe par là, il rajoutera certainement les détails que j'aurais pu oublier.

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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Sam 14 Juin - 22:26

scratt a écrit:


Je tiens à préciser que, si il faut compter un certain nombre de bombardiers dans ces revendications, il est aussi ardu de descendre un bombardier lourd qu'un chasseur...
Suffit de regarder les récits de pilotes allemands cherchant des moyens pour descendre les "viermots" ( les quadrimoteurs alliés, c'est-à-dire B-17, B-24, Halifax et Lancaster ).... ces bombardiers encaissaient assez bien les obus de 20 et de 30 même... un obus de 30 suffisait à descendre un chasseur, il en falait en moyenne 3-4 pour un quadrimoteur, et gardons à l'esprit que ces armes avaient une cadence de tir plus faible que l'exellent MG-151 ( 20mm ) et moins de munitions. il falait donc s'approcher de près pour assurer son coup, et donc s'exposer à toute la mitraille ( essayez de calculer le nombre de mitrailleuses de 7,7 et 12,7 que représente une "box" de 40 B-17 ).


Même si les Me-262 ont eu la plupart du temps affaire avec les chasseurs d'escorte, il était l'arme "ultime" contre les bombardiers.
Je m'explique :
-sa vitesse était un inconvénient dans la manière où il avait peu de temps pour toucher la cible ,était aussi un très grand avantage car les tourelles de déf des bombardiers avaient pas une vitesse de rotation assez rapides.
-l'armement (4x30mm) était tout bonnement impressionant.
Et encore, il pouvait emporté 24 roquettes de 55mm R4M anti-aérienne redoutables contre les formations de bombardiers.

En fait s'ils avaient le tps d'ajuster leur cible, les pilotes de 262 avaient de fortes chances d'abattre le quadrimoteur.



Je me rappelle d'avoir lu qq part un témoignage d'un membre d'équipage de B-17.
Au-dessus de l'Allemagne en 1945, il avait été attaqué par un seul Me 262.
Le chasseur avait fait un seul passage et lorsque l'équipage l'a repéré, il était trop tard : venant d'au-dessus, le prédateur avait déclencher un feu mortel sur le bombardier.
Le B-17 avait eu toute la partie arrière hachée.
En fait en arrière des ailes, tout le monde avait été tuer.
Pour la petite histoire, la Flying Fortress avait réussi à rentrer (non sans difficultés, avec un gouvernail en piteux état + un moteur touché) et au sol on avait analysé les impacts. Tous les obus de 30mm avaient traverser la carlingue et les réparations s'averèrent impossible.

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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Dim 15 Juin - 1:19

Plusieurs bombardiers sont revenus de missions avec des moitiés d'ailes dus soit au bombardements alliés (ils se jettèrent des bombes sur la gueule tout bonnement) soit à cause de la Dca ennemie.

LE ME262 etait une grosse arme de guerre qui arriva trop tard pour faire évoluer la guerre en faveur des allemands.

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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Dim 15 Juin - 21:10

Désolé en effet c'est front grifter, bien sur ouest, pourquoi j'ai écrit cette annerie ? lol!

Merci pour cette petite histoire, j'étais pas au courant !


Pour ce qui est du Me-262.
C'est le premier chasseur à réaction opérationnel.
Son armement, redoutable ( 4x30 mm + éventuellement les 24 R4m ) était néanmoins peu adapté à la lutte contre les chasseurs ( à ce propos, il me semble qu'un prototype aurait été armé de 6 canons de 30 !! ).
Petite anecdote : un Me-262 fut équipé à titre experimental d'un canon de 50 mm !

La métode d'attaque pour une formation de quadrimoteurs était d'arriver haut, de choisir une cible, tirer une rafale, puis, cassant sa vitesse, remonter en chandelle, tirer un autre bombardier et foutre le camp aussi vite que possible ( pas dur avec ses moteurs ).
Exellente tactique me direz vous, encore falait-il etre assez malin pour ne pas se faire chopper par une meute de P-51 dont les pilotes révaient d'inscrire un "jet" à leur palmarès ( les "mustang" avaient leurs chances lorsqu'ils volaient en escorte haute, de chopper un 262 lors de sa ressource ).
Une des faiblesses du 262 était, paradoxalement, ses moteurs. en effet, si on montait en régime trop rapidement, on risquait le retour de flamme et l'extinction du moteur.... pas drôle en combat ).

Les pilotes alliés ont d'ailleurs mis au point une tactique pour contrer les 262 : le truc était de les chopper à l'atterrissage ou au décollage. C'est diaboliquement efficace, mais les allemands trouvèrent la parade : des formations de Fw-190 et Me-109 prenaient l'air pour couvrir ces phases de vol délicates tandis que le circuit d'approche était encadé de puissantes batteries de flak... ( Lisez donc le Grand cirque, Clo-Clo décrit ces parties de chasse au 262 admirablement ).

Quand à la R4m, une seule roquette était capable de couper en deux un B-17. le problème était son imprécision notoire.

Pour l'info, un quadrimoteur ne peut pas rentrer sur un seul moteur, ou alors il faut que l'avant-dernier le lache juste avant d'entamer son circuit. De nombreux bombardiers sont tombés en flammes avec suelement un ou deux moteurs HS...la raison est simple : les "viermots" volaient en "troupeaux", s'assurant une protection mutuelle. dès qu'un appareil était touché ( Flak ou chasseur ), et perdait un ou plusieurs moteurs, il ne pouvait plus se maintenir dans sa "box" et perdait de la vitesse et /ou de l'altitude... autant vous dire qu'il devenait une proie facile pour les chasseurs allemands.
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Dim 15 Juin - 21:51

Quelques images d'avions reconstitués et volant de nos jours :


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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Dim 15 Juin - 23:27

Ce sont des appareils reproduits par une société de warbirds....sauf erreur de ma part, ils volent avec des réacteurs general elect US donc ), les Jumo les équipants à l'origine étant trop peu fiables et pratiquement introuvables.
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Dim 15 Juin - 23:33

c'est tout à fait exact Smile

J'ai lu quelque part que la durée de vie des Jumo était de 25 h !
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Lun 16 Juin - 13:20

CommanderSam a écrit:
Quelques images d'avions reconstitués et volant de nos jours

Superbe! bravo

Pour les moteurs:

Jusqu’à la fin de la guerre, environ 1 300 moteurs BMW-003 et 5 000 Junkers Jumo 004 furent construits, leur poussée atteignant 900 kg (8,8 kN) en fin de développement.

Il est à noter que pour les Jumo004B-1 le carburant pour moteur diesel suffisait... Shocked par contre les turbines s'arretaient en dessous de 6000 tr/mn

Anecdote:
Il semble que le Me 262 soit le premier avion à avoir franchi le mur du son. Hans Guido Mukte l’aurait franchi en avril 1945, soit deux ans avant l’américain Chuck Yeager. Mukte n’était alors qu’en formation sur Me 262. Le 9 avril 1945, lors d’un vol d’entraînement à une altitude de 12 000 mètres, un de ses coéquipiers est attaqué par un P-51. Mukte fond pleine puissance sur l’américain. A ce moment, son Me 262 se met à vibrer violement et les commandes ne répondent plus. Après un piqué fou, Mukte parvient à reprendre le contrôle de son appareil, mais plusieurs instruments sont endommagés et l’indicateur de vitesse est resté bloqué sur 1 100 Km/h...

Comme quoi smike
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Lun 16 Juin - 20:44

Pour l'anecdote, une version du Me-262 évolue à la chasse de nuit ( radar, 4x30 mm, opérateur radar ).

Si les "jets" allemands vous interressent tant, je peux faire quelques posts dessus ( me-262, arado-234, me-163 ), suffit de me demander ;)
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MessageSujet: Re: La liste par pays des AS de la 2nde guerre mondiale!   Aujourd'hui à 17:35

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