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 Revoir les prix de certaines unités

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Melchior
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MessageSujet: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 12:26

Nous en avions un peu discuté lors de l'après-tournois au XV : plusieurs navires du set I sont devenus obsolètes car le set II propose mieux, pour moins cher.

Je propose donc d'ouvrir un post, et proposer des prix pour ces unités, afin de les voir réapparaître en tournoi. Je pense en particulier aux flottes italiennes et japonaises. Je connais mal les transalpins, donc je laisserait nos spécialistes faire les propositions. En revanche, du côté IJN, 3 navires ne sont plus du tout employés : Jintsu, Myoko et Yukikaze.

Le Yukikaze : Statistiques équivalentes à l'Isokaze, à part qu'il possède le bonus night fighter (que je ne trouve pas si utile) à la place de sub hunter, et à 4 en anti-sub (5 pour l'isokaze) ; le tout pour un point de plus. Il est quand même meilleur que l'akitsuki, je propose donc de réduire son coût à 11 pts.

Le Jintsu : déjà trop cher à l'époque du set I, il est devenu carrément inutile car le nachi coûte aussi 19 pts...et est bien plus puissant ! Comparé au Yahagi, le Jintsu à pour lui de meilleures torpilles (3-3-2-1 au lieu de 2-2-1-1), possède night fighter. Mais il ne sait pas grenader (même si le yahagi n'utilisera cette option qu'en dernier recours) et n'est pas destroyer leader. Moins de bonus et d'utilité en flotte donc, mais un peu plus puissant au combat. Réduire son prix à 14 pts me semble raisonnable.

Le Myoko : Même statistiques de combat que le Nachi, la différence se fait au niveau des bonus (il a night fighter au lieu de cruiser killer) et du flag 1 du Myoko. 21 pts (au lieu des 24 actuels) me semble correct.

Les autres unités japonaises me semblent bien équilibrées en terme de coût par rapport à leur puissance. Si ces nouveaux prix sont appliqués, le Tone deviendra le croiseur le plus cher du jeu, mais il vaut son prix vu sa puissance au combat, et son superbe bonus de scout cruiser.

Qu'en pensez-vous ? Et que proposez vous pour les autre flottes (surtout les italiens, qui ont des croiseurs hors de prix !) ?
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Vae Victis
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 13:19

En l'état seul le yukikaze peut être jouable, disons un point de plus pour le night fighter...
mais le Jintsu et le Myoko sont bien trop chers.
De toute façon les 1 de flag pour ces unités c'est de la blague sauf pour des parties à moins de 100 points.
Je suis d'accord sur le coût si on considère le set 2 comme étalon.

Par contre je ne sais pas si cela correspond à l'esprit de jeu à cartes et/ou à collectionner. scratch
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Melchior
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 13:24

Vae Victis a écrit:
En l'état seul le yukikaze peut être jouable, disons un point de plus pour le night fighter...

Je trouve que le nightfighter ne justifie pas le surcoût. A choisir entre un isokaze et un yukikaze, je prendrai l'isokaze qui est bien meilleur contre les sous-marin et moins cher ; retirer une fois les dés de canons pour un navire qui n'en a que 5 dans le meilleur des cas, ce n'est pas terrible. Si nightfighter s'appliquait aussi aux torpilles, ça deviendrait bien utile, mais cela n'est pas le cas ;)

Et puis, c'est dommage de laisser ces unités dans une vitrine ! Elle doivent être collectionnées mais aussi combattre
cruiser
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CommanderSam
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 13:36

Et ça suppose que l'unité survive jusqu'au tour 4, ce qui n'est pas toujours le cas.

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Melchior
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 13:46

Citation :
si on considère le set 2 comme étalon

C'est précisément le but Very Happy
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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 18:39

Bonne initiative...

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CommanderSam
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 19:32

Il y avait un sujet (un projet repricing pour être exact) sur le forum AAmini, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus...

(ça y est nous somme trois "cing pleins") applaudir

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Melchior
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 20:37

J'ai étudié ma flotte alliée préférée: le commonwealth. Je trouve qu'il n'y a que 3 cartes à revoir : le Sydney, le Canberra et le swordfish.

Je compare les croiseurs au Jamaïca, le swordfish au barracuda.

Canberra : Meilleure artillerie primaire (9-9-8-7 contre 8-7-7-6), pas de secondaire, DCA plus faible (5 contre 7), une armor de 3 (contre 4), pas de bonus face au 3 du Jamaïca (dont le flotilla leader). Mais le coût est le même !!!! Cela fait sec pour nos pauvres australiens. Coût proposé : 13 pts.

Sydney : Je n'ai jamais compris pourquoi ce navire coûte 14 points, contre 13 pour l'ajax qui lui ressemble énormément. Par rapport au Canberra, sa primaire est moins bonne, mais sa DCA est meilleure, et dispose de 4 d'armor. Ils sont donc équivalents. 13 pts aussi.

Swordfish : 10 points pour avoir notre panier à salade favori, contre 12 pour le Barracuda. Le swordfish concède 2 d'armor, 1 de vital, et ne gagne qu'un dé de torpille mais ne sait pas bombarder... Un seul bonus, qui ne sera utile que s'il survit à la DCA d'un cuirassé !!! De plus le Val a le même prix, mais dispose d'une meilleure survie et s'avère au final bien plus utilisable. Que pensez-vous de baisser sont coût à 9 points ? (moins ce serait exageré, il peut quand même embarquer sur des CV, et je le voit mal coûter 8, le prix d'un stuka italien)
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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 20:48

Surtout que le swordfish peut gagner un bonus de +1 grâce au nouveau P.A anglais !

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Sherbroock
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 22:02

Vous connaissez mon cauchemar. Le Z...
On le passe à 11 ou 10 pts?
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Dod
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 22:17

Sherbroock a écrit:
Vous connaissez mon cauchemar. Le Z...
On le passe à 11 ou 10 pts?

Je pense que 10pts pour 5 unités, c'est pas mal en fait lol! ;)

Dod :cdt:

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Vae Victis
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Lun 15 Sep - 23:14

Le Z : 11 points soit un de moins que le truculent pour 1 torpille en moins à range 0 et pas de run silent.

Pour l'analyse commonwealth de Melchior :
je suis d'accord pour le Canberra.

Par contre pour le Sydney je le trouve plus intéressant que le Canberra, avec ses 14 points il est correct.

Le swordfish : je suis partagé, avion qui a beaucoup perdu de sa valeur depuis l'apparition de chasseurs chez l'allemand et l'italien, le tout cumulé à de meilleurs performances en AA un petit peu partout.
Son 3 d'armor est terrible.Mais trois torpilles.
mon humble avis, il vaut dix points si il n'y a pas de chasse en face (en utilisation début de guerre par exemple).
Et huit si il y en a.


Dernière édition par Vae Victis le Mar 16 Sep - 0:36, édité 1 fois
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Melchior
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Mar 16 Sep - 0:30

Je suis assez d'accord, la valeur du swordfish varie selon l'époque. Celle de toutes les unités en fait ! Mais là ça va devenir franchement complexe pour les chiffrer ;)
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Vae Victis
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Mar 16 Sep - 0:34

c'est vrai ;)

à choisir : ne pas modifier son coût alors...

Je reviens sur le Sydney comparé à l'Ajax qui a tout pareil : est ce que Raider Hunter face à Pursuit ship (jamais utilisé mais peut être intéressant sans l'initiative) vaut 1 point de plus?
Je reviens sur ce que j'ai dit plus haut. Sydney 13 points Embarassed
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Melchior
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Mar 16 Sep - 0:51

J'ai assez peu l'occasion d'employer le bonus raider hunter, quand à poursuit ship jamais ! D'où une valeur à peu près égale pour moi, mais ta position se tient aussi très bien.
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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Mar 16 Sep - 17:49

Franchement, pour un point de différence, pourquoi s'embêter à revoir le coût de certaines unités ?

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Admiral Kanguroo
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MessageSujet: Re: Revoir les prix de certaines unités   Mar 16 Sep - 20:31

On peut eventuellement travailler sur des houses rules..

Concernant le swordfish.. je ne le trouve pas si cher pour un torpilleur / ASWiste... (bon c'est claire qu'avec des chasseurs en face on peu se le carrer au sec..).. mais en swarm, c'est comme une vache qui pisse dans un tonneau :p lol

Passer un certain nombre d'unités a 10 points tout rond? pourquoi pas ce sera facile a se rappeler... et a appliquer...

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