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 Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)

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Sire Fred
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MessageSujet: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Sam 13 Déc - 16:31

Un des premiers chasseurs moderne de l'Armée de l'Air Française le Morane-Saulnier MS 406 à l'avantage d'être disponible dès 1939 comparativement au Dewoitine D520 qui ne l'est qu'à partir de 1940. Ce chasseur n'a jamais opéré à partir du Béarn et l'on devra se contenter d'une version land based encore une fois.

Voici deux cartes de statistiques déjà disponibles pour cet avion.



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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Dim 14 Déc - 14:39

Je pense que la deuxième version serai bonne puisque le MS.406 était inférieur à l'italien C.202 qui à 2/6 en attacque et 6/8/1 en armure.

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Admiral Kanguroo
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 12:59

ou compromis des deux :

Smile 2 S et 5 AA + 5/7/1

Les pilotes français n'étant pas si mauvais que ca pour meriter un 4.., meme avec des coucous tous vieux..
On s'est prix une roost a cause de nos vieux tanks et le manque de préparation des troupes, face au blitzkrieg..

Mais notre aviation etait vaillante.. elle merite 5 mini.. Smile lol

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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 15:44

Vieux tanks? Les chars français en 1939-1940 étaient largement supérieurs à leurs rivaux allemands. Le commandement en chef français les utilisaient très mal par contre en appliquant de vieilles doctrines datant de la Grande Guerre.

Quand tu dis que l'aviation française était vaillante et mérite 5 appareils, je te suis entièrement la-dessus. cheers Beaucoup d'avions français étaient démodés et ils étaient surpassés en nombre par la Luftwaffe mais allaient quand même au combat et remportaient un bon pourcentage de victoire malgré tout Shocked .

J'aimerais développer trois chasseurs pour WAS. Je n'ai pas encore fais de recherches poussés sur les trois appareils mais j'imagine que ça pourrait ressembler à ceci.


Dewoitine D376 - Chasseur - 1939

Mis en service au début des années 30, ce chasseur semble être le seul chasseur opérationnel pour le Béarn.

Coût: 3
Cannon: 1
Anti-aérien: 5
Armure: 4/6/1
Caractéristique spéciale
-Escorte limitée


Morane Saulnier MS 406 - Chasseur - 1939

Coût: 4
Canon: 2
Anti-aérien: 6
/Armure: 5/7/1
Caractéristiques spéciales
-Basé à terre
-Escorte limitée


Dewoitine D520 - Chasseur - 1940

Coût: 5
Canon: 2
Anti-Aérien: 7
Armure: 5/8/1
Caractéristique spéciales
-Basé à terre
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NeuralDream
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 18:45

Sire Fred a écrit:
Dewoitine D520 - Chasseur - 1940

Coût: 5
Canon: 2
Anti-Aérien: 7
Armure: 5/8/1
Caractéristique spéciales
-Basé à terre
Mais Mc.202 qui était plus fort a Anti-Aérien 6.
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CommanderSam
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 18:47

Je confirme (je ne l'ai découvert que récemment) que les pertes subies par la Luftwaffe en France furent assez importantes (et retardèrent d'autant la Bataille d'Angleterre), malgré un matériel souvent dépassé et une infériorité numérique pesante.

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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 20:12

NeuralDream a écrit:
Sire Fred a écrit:
Dewoitine D520 - Chasseur - 1940

Coût: 5
Canon: 2
Anti-Aérien: 7
Armure: 5/8/1
Caractéristique spéciales
-Basé à terre
Mais Mc.202 qui était plus fort a Anti-Aérien 6.

+1

Je mettrait les mêmes caracs.

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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 20:34

C'est quoi un MC. 202? Pourquoi un +1?
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alamer
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 20:46

Avion italien : Macchi Mc 202 Folgore...
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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 20:48

Merci bien pour ton aide Alamer. Je vais faire des recherches pour comparer le Morane-Saulnier et le Folgore.
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jdavias
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Lun 15 Déc - 21:08

Et +1 c'est une manière courante de signifier son accord avec ce qui vient d'être dit ;)
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Admiral Kanguroo
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Mar 16 Déc - 3:21

Sire Fred a écrit:
Vieux tanks? Les chars français en 1939-1940 étaient largement supérieurs à leurs rivaux allemands. Le commandement en chef français les utilisaient très mal par contre en appliquant de vieilles doctrines datant de la Grande Guerre.

Je suis pas très a jours niveau tank Fr WWII.. Ils ne me semblais pas super.. mais c'est claire qu'on/ils a/ont merder grave.. si en plus on avait des chars supérieurs.. (en quantité suffisante?)... la honte... Sans les italiens on remperait tres bas..

Mais c'est vrai que le général de brigade De Gaulle doit être le seul a avoir repris du terrain aux allemands... et qu'il commandait des blindés... What a Face

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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Mar 16 Déc - 5:46

Sire Fred a écrit:
Merci bien pour ton aide Alamer. Je vais faire des recherches pour comparer le Morane-Saulnier et le Folgore.

Où plutôt de Dewoitine D520 et le Folgore.

Étant donné que ce sujet traite du Maurane Saulnier MS 406, il serait bien de continuer à parler du Dewoitine D520 dans la section du forum qui lui est consacrée. Je vais tenter de faire suivre notre discussion dans l'autre section.
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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Mer 17 Déc - 18:28

J'ai comparé les statistiques techniques du Morane-Saulnier avec celles du Sea Hurricane de la Royal Navy.

Elles se présentent comme suit...

Sea Hurricane vs. Maurane Saulnier MS 406

Vitesse maximale: 530 km/h vs 486.
Vitesse d'ascension: 954 mètres/minute vs 600.
Plafond opérationnel: 9500 m vs 9800.
Portée opérationnelle: 740 m vs 900.
Armement: 8 mitrailleuses de 7.7 mm vs 1 cannon de 20 mm et 2 mitrailleuses de 7.5 mm.

Il apparait donc que le Sea Hurricane «bouge» beaucoup mieux que le Morane Saulnier même si ce dernier peut grimper plus haut. On pourrait peut-être y aller alors pour une valeur d'armure WAS de 4/7/1 pour représenter le
Morane
.

L'armement du chasseur français, grâce à son canon de 20 mm et ses deux petites mitrailleuses, semble légèrement supérieur au 8 mitrailleuses de 7.7 mm du Sea Hurricane (supérieures en nombre par contre). Il serait bon, j'imagine de laisser au Morane la même valeur anti-aérienne de 6 que le Hurricane.


Voici une carte de statistique qui pourrait être représentative.

Morane Saulnier MS 406 - Chasseur - 1939

Coût: 4
Canon: 2
Anti-aérien: 6
/Armure: 4/7/1
Caractéristiques spéciales
-Basé à terre: Cet appareil ne peut être basé sur un porte-avion.
-Escorte limitée: Si ce chasseur est dans le même secteur qu'un ou plusieurs bombardiers alliés, les chasseurs ennemis reçoivent un -1 à chacun de leurs dés d'attaque contre un seul de ces bombardiers.


In english...

Morane Saulnier MS 406 - Fighter - 1939

Cost: 4
Gunnery: 2
Antiair: 6
Armor: 4/7/1
Special Abilities:
-Land Based: This unit can't be based on a carrier.
-Limited Escort: If this unit is in the same sector as one or many friendly bombers, ennemy fighters get -1 on each attack die when making Antiair attacks against only one bomber.


Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Mer 17 Déc - 20:56

Sire Fred a écrit:


L'armement du chasseur français, grâce à son canon de 20 mm et ses deux petites mitrailleuses, semble légèrement supérieur au 8 mitrailleuses de 7.7 mm du Sea Hurricane (supérieures en nombre par contre). Il serait bon, j'imagine de laisser au Morane la même valeur anti-aérienne de 6 que le Hurricane.

Ben le problème pour les canons c'est le problème de cadence (lente) qui faisait qu'on touchait moins que la normale alors que 8 mitrailleuses permettait de pouvoir toucher plus facilement car elles avaient une cadence plus rapide, leur nombre maximisait les dommages infligés. On peut aussi ajouter que l'autonomie des canons était en général bien moindre ! Fallait pas se rater, par contre ca arrachait les ailes Twisted Evil . Un avion armé de mitrailleuses de 7.7mm devait faire de longues rafales pour pouvoir infliger de serieux dégâts alors qu'aux canons si quelques obus parvenaient à toucher: bye !


Les divers chasseurs qui seront armés en canons verront leur nombre d'armes s'accentuer pour pallier à ce manque par la suite (2 canons + mitrailleuses, 3 canons, etc...) ou bien passer à la mitrailleuse au calibre plus important (comme la 12.7 mm).

- Le Bf109E-3 (la version la plus produite) était armé de 2 MG 17 de capot et de 2 canons MG FF dans les ailes, certaines versions du E avaient un canon de 20 mm (avec 60 coups) et seulement 2 mitrailleuses mais de 13 mm ! (ce qui était énorme à l'époque).
- le Hellcat, la terreur, avait 6 mitrailleuses de 12.7mm dans les ailes (400 coups), ou 2 canons de 20mm (225 coups) et 4 mitrailleuses de 12.7 (400 coups).

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MessageSujet: Carte de statistique du Morane-Saulnier MS 406   Ven 19 Déc - 1:04

Voici une carte du Morane-Saulnier MS 406 qu'un membre du forumini a préparé en se basant sur nos discussions.

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MessageSujet: Re: Morane-Saulnier MS 406 (Land Based)   Aujourd'hui à 11:09

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