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 Commandant Teste

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Sire Fred
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MessageSujet: Commandant Teste   Ven 19 Déc - 21:55

Voilà, c'est maintenant le tour du Commandant Teste, ce gros transporteur d'hydravion de la Marine Nationale. À vous la parole.
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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Sam 20 Déc - 0:11

Deux images du Commandant Teste...



L'image qui suit est un modèle réduit mais illustre bien comment le pont du navire était organisé.

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Sire Fred
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MessageSujet: Développement du Commandant Teste   Sam 20 Déc - 2:58

Je me lance. Pour les développer statistiques primaires du Commandant Teste, je compte me baser sur l'excellent guide de développement du forumini qu'on peut consulter sur le lien suivant...

http://aaminis.myfastforum.org/about4723.html

Règlons d'abord les choses faciles. Selon le site anglophone de wikipédia, le Commandant Teste n'embarquait aucune artillerie à son bord à l'exception de pièces anti-aériennes. Une valeur d'artillerie WAS de 0/-/-/- (Comparable à celle du USS Princeton) serait donc de mise.

Pour la DCA, avec 12 canons de 100 mm, 8 X 37 mm et 12 X 13.2 mm, ce navire se situerait à peu près au même niveau que le Bolzano pour une DCA de 6.

L'épaisseur de son armure tournant autour de 50 mm lui décrocherait une valeur de 3 en terme d'armure et son tonnage de 10 000 tonneaux lui vaudrait 3 points de structure. Une armure de 3/8/3 pourrait donc être acceptable.

Avec une vitesse de pointe variant entre 20.5 et 21.8 noeuds, le Commandant Teste obtiendrait donc dans WAS une vitesse de 2 accompagnée d'un slow 2.

Selon l'excellent site internet avionslégendaires.net, ce porte-hydravion embarquait 26 appareils à son bord pendant la campagne de France. Cela lui vaudrait donc une capacité d'embarquement de deux escadrilles.
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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Sam 20 Déc - 16:50

Le Commandant Teste pourrait ressembler un peu à ça en terme WAS.

Commandant Teste - Porte-Hydravion - 1939

Coût: 13
Escadrilles embarquées: 2
Vitesse: 2 (Lenteur 2)
Canons: 0/-/-/-
DCA: 6
Armure: 3/8/3
Capacités Spéciales:
-Expert Antisous-marin 1: Une fois par tour, vous pouvez choisir un hydravion allié. Cet hydravion pourra lancer un dé supplémentaire lors d'attaques antisous-marines.
-Lenteur 2: Au comment de votre phase de mouvement, lancez un dé. Sur un 1 ou un 2, ce navire reçoit -1 à sa vitesse ce tour-ci.

...

Je me demande si un coût de 13 points est approprié. Dois-je mettre une SA Expert Torpilleur +1? Ou encore Aicraft Cargo (Car il a fait du transport lui aussi)? Peut-être que ce serait préférable de développer les Latécoère avant de lui donner sa touche finale?
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Sam 20 Déc - 21:26

Il devrait avoir une SA qui indique qu'il ne peut porter que des hydravions !

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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 21 Déc - 7:03

Sans être obligé de mettre une SA juste pour cela, il y a moyen de mettre les choses assez claires visuellement à ce chapitre. La mention de porte-hydravion au lieu de porte-avion en est une. Illustrer la carte avec deux petits hydravions au lieu de deux avions pour représenter les deux escadrilles transportées en serait une autre.
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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 21 Déc - 21:14

Peut être mais le ricain moyen qui lira la carte par la suite ne pourra pas savoir que le Commandant Teste n'était qu'un porte hydravions !

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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 21 Déc - 22:57

Allons allons. Les Américains moyens valent mieux que cela. La preuve, il viennent d'élire Barack Obama après huit ans de destruction massive républicaine de la part de Bush.
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Admiral Kanguroo
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Lun 22 Déc - 0:21

LOoL

En tout cas, c'est une belle initiative Sire Fred Smile

Keep it up Smile

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Balou
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Lun 22 Déc - 0:33

Salut,

N'exagérons rien, un porte hydravion est un Seaplane carrier, ce qui est compréhensible par tous les américains

Laughing

A+
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CommanderSam
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Lun 22 Déc - 14:50

Certes, mais pour une meilleure compréhension, je suis d'accord avec l'amiral : il vaut mieux préciser. Tout le monde sait qu'un Catalina ou un beaufighter ne furent jamais embarqué... mais on le précise quand même.
C'est juste par un souci d'homogéniétité et pour éviter toute ambiguité dans les règles (à partir du moment où on on introduit une restricition, il faut qu'elle soit explicite : soit dans les règles, soit sur la carte). La notion de "seaplane" étant nouvelle, il me semble utile de l'expliciter.

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Spirit-Gozu
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Jeu 1 Jan - 20:00

Salut à tous,

Bonne idée de vouloir créer le Commandant Teste.

Je vous propose d'en faire une unité vraiment spéciale, puisqu'il a 2 en capacité de transport d'avions ( Hydravion). Pourquoi ne pas lui donner l'habilité de donner un bonus de +1 en anti-sousmarin pour chaque avion à concurrence de 2 avions maxi étant égale à sa capacité de transport.
Ce bonus ne peut affecter uniquement que des Patrol Bomber.
Pour le coût d'une telle unité si on lui affecte l'habilité Slow1, je pense que 14 pts + ou - 1 ce serait justifié.

Une alternative anti-sousmarin qui sur des parties à 100 voir 150 pts donnent à mon avis un réel choix tactiques dans l'élaboration d'une flotte avec une composante anti-sousmarine en n'y intégrant pas forcément des sous-marin.

le débat est ouvert......
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bourrinos
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Ven 2 Jan - 16:27

Bonjour,
Perso
je pense plus à une capacité de transport de 0...
et la compenser par une capacité comme le Tone.
Expert Asw 1 voir 2
Scout Cruisrer.
Pour une valeur de 11 ou 12 pts pour un "Croiseur" .
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CommanderSam
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Ven 2 Jan - 19:25

+1 sur la capacité ASM...

On pourrait imaginer "ASW air strike", un équivalent du "Fighter Cover" des Fencer, en lui donnant une attaque ASM raisonnable (3/4) par tour contre un carreau à portée 2.

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Admiral Kanguroo
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Sam 3 Jan - 0:00

Si il doit s'approcher pour donner la capacite Scout bombing.. il faut qu'il puisse au moins couler des destro.. lol

Voici les carac selon weaki :

Type : Transport d'hydravions
Longueur : 167 m
Maître-bau : 27 m
Tirant d’eau : 7,40
Déplacement : 10 000 tonnes (lège)
11 500 tonnes (pleine charge)
Propulsion : turbines Schneider-Zoelly
Puissance : 21 000 ch
Vitesse : 20,5 kt

Blindage (pas folichon, mais tout a fait correct.. aussi bien que certain Heavy Cruiser...) :

50 mm à la ceinture
36 mm sur le pont


Armement :
12 canons anti-aériens de 100 mm
8 canons anti-aériens de 37 mm
12 mitrailleuses


Ca doit quand meme pouvoir couler un Samuel Robert ou autre Luca Tarigo et consort.. meme en "raming" lol


Aéronefs : 26 hydravions
CAMS 55

Rayon d’action : 8500 Nm

Avions embarques historiquement :
Levasseur PL.15
Latécoère 298
Gourdou-Leseurre GL-813
Loire 130
Loire 210

Histoire (ca fait peur)
Commandé : 1926
Quille posée : Mai 1927
Lancement : 12 avril 1929
Armé : 1932
Statut : Sabordé : 27 novembre 1942
Renfloué : 1946
Désarmé : 15 mai 1950 (mais LOoL)
Démoli : 1963
Le Commandant Teste fut affecté au théâtre de la Méditerranée et servit aussi dans l'Atlantique. Le 3 juillet 1940, il se trouve à quai à Mers el Kébir quand l'opération Catapult est déclenchée. Lors de cette attaque, il sort miraculeusement intact.

Il rejoint alors le port de Toulon où il se trouve toujours quand, le 27 novembre 1942, l'amiral Laborde décide de saborder la flotte française basée à Toulon, après l'invasion de la zone libre par les allemands. Il sera renfloué en 1943 par les italiens, puis de nouveau coulé en 1944 par des bombardiers alliés.

Il sera condamné en 1950, puis vendu pour être démoli en 1963.


Une capacite type special cargo est egalement a envisager, car ce fut sa mission entre l'Afrique du Nord et la Metropole...

Genre tu fonce vers les objectifs, et une fois de l;autre cote, si tu survie.. tu a le droit de gagner 6 point.. (une escadrille de patrol bomber).. lol


J'ai trouver ca : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/fichebato/fichbato.php?id=121

Un petit torpedo defence ? Il est quand meme pas mal fait ce petit bateau Smile regardez le plan 19... Moi je dis bien vue..^^


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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Sam 3 Jan - 5:04

Le "torpedo defense" est un bonus aux batiments de guerre (principalement des cuirassés) qui possaidaient des caissons pare-torpilles. En effet, des cloisonnements vides autour de la coque "amortissaient" les impacts de torpilles ce qui rendait les attaques de ces dernières moins dangereuses ! Certains porte-avions qui était construit sur des coques de cuirassés pourraient bénéficier de ce bonus.

Donc, pour le Commandant Teste, je suis contre ce bonus (deplus, il avait un blindage léger !).

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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Sam 3 Jan - 13:37

Merci pour ta contribution Admiral Kanguroo. Bonne idée pour le Aircraft (seaplane) cargo.
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Sam 3 Jan - 15:31

Amiral Isoroku Yamamoto a écrit:
Le "torpedo defense" est un bonus aux batiments de guerre (principalement des cuirassés) qui possaidaient des caissons pare-torpilles. En effet, des cloisonnements vides autour de la coque "amortissaient" les impacts de torpilles ce qui rendait les attaques de ces dernières moins dangereuses ! Certains porte-avions qui était construit sur des coques de cuirassés pourraient bénéficier de ce bonus.

Donc, pour le Commandant Teste, je suis contre ce bonus (deplus, il avait un blindage léger !).

D'accord avec l'Amiral. Le "Torpedo Defense" correspond à des pare-torpilles vraiment sérieux. Quand on voit que certains bâtiments mieux blindés que le Cdt Teste n'ont pas la capacité (Scharnhorst, Warspite), il n'y a pas de raison véritable pour cette capacité...

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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 4 Jan - 2:32

CommanderSam a écrit:
+1 sur la capacité ASM...

On pourrait imaginer "ASW air strike", un équivalent du "Fighter Cover" des Fencer, en lui donnant une attaque ASM raisonnable (3/4) par tour contre un carreau à portée 2.

J'aime bien l'idée car j'aime tout ce qui fortifie la Marine Nationale. Par contre, il faut considérer que les escadrilles d'hydravions embarquées sur le Commandant Teste n'ont jamais engagé de navires ou de submersibles ennemis lors de leurs patrouilles en mer.

Historiquement parlant, ce ne serait pas très chic d'y accoller cette SA. Le Aircraft Cargo d'Admiral Kanguroo serait plus crédible car le Commandant Teste a été souvent utilisé dans ce rôle.
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 4 Jan - 2:52

Mise à jour des statistiques...

Commandant Teste - Porte-Hydravion - 1939

Coût: 13
Escadrilles embarquées: 2
Vitesse: 2 (Lenteur 2)
Canons: 0/-/-/-
DCA: 6
Armure: 3/8/3
Capacités Spéciales:
-Expert Anti sous-marin 1: Une fois par tour, vous pouvez choisir un hydravion allié. Cet hydravion pourra lancer un dé supplémentaire lors d'attaques anti sous-marines.
-Cargaison d'hydravions: À la fin de n'importe quel tour où ce navire se trouve du côté adverse de la carte, les hydravions embarqués peuvent aller se poser dans un port. Chaque hydravion posé ajoute 4 points de victoire au joueur. Ceux-ci ne peuvent revenir en jeu par la suite.
-Lenteur 2: Au comment de votre phase de mouvement, lancez un dé. Sur un 1 ou un 2, ce navire reçoit -1 à sa vitesse ce tour-ci.


In English...

Commandant Teste - Seaplane Carrier - 1939

Cost: 13
Number of squadrons: 2
Gunnery: 0/-/-/-
Antiair: 6
Armor: 3/8/3

Special abilities:
-Expert ASW 1: Once per turn, you may choose a friendly Seaplane. That Seaplane rolls one extra attack die when making ASW attacks this turn.
-Seaplane Cargo: At the end of a turn, if this unit is on the opponent side of the map, friendly seaplanes on board may land at a friendly port. Each Seaplane doing so score 4 victory points. Seaplanes doing this cannot be back on play.
-Slow 2: At the beginning of your sea movement phase, roll a die. On a 1 or 2, this unit gets -1 speed this turn.


Dernière édition par Sire Fred le Dim 4 Jan - 3:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 4 Jan - 2:58

J'affiche ici les stats du Latécoère 298 développées jusqu'à maintenant pour alimenter la discussion.

Latécoère 298 - Hydravion - 1939

Coût: 9 points
Torpille: 3
Anti-sousmarin: 2
Armure: 4/6/1
Caractéristique spéciale:
-Hydravion: Cet hydravion ne peut être basé que sur un porte-hydravion. Si aucun navire de ce genre n'est disponible, il doit rentrer au port et est retirée du jeu.


En anglais...

Latécoère 298 - Seaplane - 1939

Cost: 9 points
Torpedo: 3
ASW: 2
Armor: 4/6/1
Special ability:
-Seaplane: This Seaplane must be based on a Seaplane Carrier. If no ship of this kind is available, it must return to a nearby port and is retired from play.

Si vous n'êtes pas d'accord et voulez proposer des ajustements concernant le Commandant Teste, c'est le moment de le faire. Si ça vous plaît, alors exprimez-le.

Pour le Latécoère 298, veuillez s'il vous plaît écrire dans le sujet spécialement dédié pour cette unité.
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 4 Jan - 20:43

Est tu sûr qu'il n'y avait pas d'unités basées sur des ports avant de mettre "-Hydravion: Cet hydravion ne peut être basé que sur un porte-hydravion. Si aucun navire de ce genre n'est disponible, il doit rentrer au port et est retirée du jeu. " ???

Il y avait un port dédié aux hydravions à Biscarosse (33) (ou dans le coin) dans le temps...

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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 4 Jan - 21:49

C'est certain qu'il devait y avoir plusieurs ports dédiés aux hydravions. Le problème, c'est que le concept d'hydravion n'existe pas encore dans WAS. Pour simplifier le tout et éviter d'avoir à créer d'autres règles qui pourraient irriter certains joueurs, je me suis dis que ça pourrait être un bon compromis d'y aller comme ça.

Je crois qu'avoir des règles pour un port d'hydravion, ça serait plutôt bien. J'aimerais que plusieurs personnes puissent donner leur avis la-dessus.
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 4 Jan - 22:13

Les hydravions existent dans Was (en version à coque) : le Catalina et l'Emily, avec leur capacité Loiter

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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Dim 4 Jan - 23:12

Tiens donc. Je n'avais pas réalisé cela. Et tous deux ont la SA Loiter. Le Latécoère 298 serait à retravailler je crois.
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MessageSujet: Re: Commandant Teste   Aujourd'hui à 3:46

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