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 Bretagne

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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Bretagne   Sam 31 Jan - 1:46

Est-ce que les 100 mm étaient ses secondaires ou ses tertiaires?
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jdavias
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MessageSujet: Re: Bretagne   Sam 31 Jan - 8:12

D'après la page Wikipedia du Guilio Cesare

Après modernisation:

10 × 320/44 mm
12 × 120/50 mm
8 × 100/47 mm
8 × 37/54 mm
12 × 20/65 mm

Donc je dirais tertiaire...
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Amiral Isoroku Yamamoto
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MessageSujet: Re: Bretagne   Sam 31 Jan - 16:33

Pour le Bretagne j'ai en secondaire des 138 mm (14 en nombre) qui tiraient pas bien loin. Pas de tertiaire... Les 100 mm cités par wiz je ne sais pas d'où il les sortent mais je pense que cela doit être du anti aérien.

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Kashnavarak
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MessageSujet: Re: Bretagne   Sam 31 Jan - 21:17

jdavias a écrit:
Ben le Guilio Cesare avec ses 8 canons de 100mm justement il n'a pas d'artillerie tertiaire Suspect
C'est parce qu'il est italien !!! smike smike

Wikipédia a écrit:
14 × 138mm/55 Modèle 1910 guns
8 × 75mm/50 Modèle 1922 guns
allez soyons sympa, une cht'ite tertiaire pour la route (3-3-2)

Perso, je suis ok avec les carac !!
(même si je mettrais 6-6-5-5 en secondaires) pirat

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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Bretagne   Sam 31 Jan - 23:28

En regardant rapidement sur Wikipédia, je me suis rendu compte que même le croiseur lourd Admiral Graf Spee avait des tertiaires (6 X 105 mm), mais elles ne sont pas représentées dans le jeu.

On pourrait donc enlever les tertiaires du Bretagne tout en augmentant ses secondaires à 6/6/5/5 (C'est un cuirassé quand même!) et en maintenant son coût à 26 points.

Je crois toutefois qu'il serait difficile d'ajouter un vieux cuirassé de classe Courbet à la Marine Nationale Française à un prix inférieur à 26 points.

Devrions nous alors aumenter le prix du Bretagne à 27 points. Ou encore, avons nous vraiment besoin d'un Courbet? Selon moi, au point de vue historique, ça serait valable.

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Bretagne   Dim 1 Fév - 1:05

Je serais pour 27 points. rien que pour pouvoir faire le sistership Lorraine à 26, sans Masked Turret, mais avec un scout comme le Tone (tourelle centrale remplacée par une catapulte). On pourrait avoir les Courbet à 25 pts...
Il faut les calculer, mais ils ne sont pas très différents des Bretagne, juste un calibre inférieure mais une meilleure bordée (tourelles centrales non masquées car jumelles).

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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Bretagne   Dim 1 Fév - 2:17

Scout est une SA très puissante. Je verrais le Lorraine avec cette habileté coûter le même prix que le Bretagne et peut-être même un point de plus.

Il serait bon de voir également le nombre d'hydravions de reconnaissance qu'embarquait le Tone comparé avec le nombre du Lorraine.
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MessageSujet: Re: Bretagne   Mer 4 Fév - 0:35

Je voudrais attirer votre attention sur une chose :

Les tertiaires que Wikipedia donne pour les cuirassés de poche (et croiseurs lourds) allemands et les cuirassés italiens sont l'armement anti aérien !

Il était courant d'avoir comme armement primaire anti aérien des pièces de 90 mm et + (le plus répandu étant le calibre 127 mm), ensuite venait les canons de plus petits calibres et les mitrailleuses de gros calibre.

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MessageSujet: Re: Bretagne   Mer 4 Fév - 4:57

Tiens donc. Et selon http://forummarine.forumactif.com/france-f1/cuirasses-classe-bretagne-t3748.htm , la moitié des canons de 75 mm embarqués n'étaient pas anti-aériens. Tertiaires donc? Je dirais que oui. Et avec une portée de tir de 15800 mètres, ça serait légitime de lui accorder une portée de tir de 2 en terme WAS.

Pour ce qui est des secondaires, j'ai comparé leur portées avec celles du USS Washington (qui ne tirent qu'à une distance de deux dans WAS) avec l'aide du site http://usswashington.com/index.htm . Leur portées respectives sont pratiquement identiques (16 km vs 16.48 km). C'est donc dire que les secondaires du Bretagne ne peuvent tirer plus loin qu'une distance de 2.

Voici donc une nouvelle adaptation des stats du Bretagne

Bretagne - Cuirassé - 1939

Coût: 27 points
Vitesse: 2 (Lenteur 2)
Artillerie Principale: 13/12/11/10
Artillerie Secondaire: 6/6/5
Artillerie Tertiaire: 3/3/2
Anti-Air: 6
Armure: 6/11/4

Caractéristiques Spéciales:
-Lenteur 2: Au comment de votre phase de mouvement, lancez un dé. Sur un 1 ou un 2, ce navire reçoit -1 à sa vitesse ce tour-ci.
-Tourelle Masquée: Si vous gagnez l'initiative, cette unité lance un dé d'attaque supplémentaire sur ses attaques d'Artillerie Principale à portée inférieure à de 2 ce tour-ci.

Ça me semble plutôt bien. Et à 27 points, ça laisse de l'espace pour un Courbet moins dispendieux et pour un Lorraine potentiellement plus cher.
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Kashnavarak
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MessageSujet: Re: Bretagne   Mer 4 Fév - 14:30

Je vais faire mon chieur Smile
Mais il n'a pas de capacité "Execellent Spotting"? on pourrait la lui ajouter... Il n'y a pas de raison, c'est une capa typiquement Française...
avec ces modifs...

Coût: 27 points
Vitesse: 2 (Lenteur 2)
Artillerie Principale: 12/12/11/10
Artillerie Secondaire: 5/5/4
Artillerie Tertiaire: 3/3/2
Anti-Air: 6
Armure: 6/11/4
-Lenteur 2: Au comment de votre phase de mouvement, lancez un dé. Sur un 1 ou un 2, ce navire reçoit -1 à sa vitesse ce tour-ci.
-Tourelle Masquée: Si vous gagnez l'initiative, cette unité lance un dé d'attaque supplémentaire sur ses attaques d'Artillerie Principale à portée inférieure à de 2 ce tour-ci.
-Excellent Spotting (ça se traduirait pas quoi en Français?)

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MessageSujet: Re: Bretagne   Mer 4 Fév - 17:30

A mon avis, existants ou inexistants, les tertiaires du "Bretagne" peuvent être supprimés de la carte, au vu du 3/3/2, on y gagnerai en place sur la carte.

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MessageSujet: Re: Bretagne   Mer 4 Fév - 22:59

Je suis dubitatif sur l'excellent spotting, le cuirassé n'ayant été que peu modernisé, je ne suis pas sur que la conduite de tir était très performante; à vérifier cependant.
Concernant la tertiaire, elle n'a que peu d'intérêt en effet. D'autres bâtiments avaient des batteries qui ne figurent pas sur leur carte...

Vous pouvez trouver les traductions des capacités spéciales (Set I pour l'instant, le II est en cours) dans ce sujet.
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Sire Fred
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MessageSujet: Re: Bretagne   Jeu 5 Fév - 7:00

Moi aussi je ne suis pas certain pour le Excellent Spotting de ce navire. À la limite, il y a toujours moyen d'employer un CAMS 55 peu dispendieux escorté par un Dewoitine D376 Laughing pour avoir cette SA à peu de frais.
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MessageSujet: Re: Bretagne   Ven 6 Fév - 19:13

Je crois que pas mal tout a été dit sur le Bretagne et le Courbet. On va pouvoir ensuite se concentre sur le Lorraine et le Courbet... et sur autrte chose ensuite pirat !
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MessageSujet: Re: Bretagne   Aujourd'hui à 3:21

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