contestation d'objectifs

Seuls les navires de surface peuvent s'emparer des objectifs (et encore pas les petits bateaux à moteur torpilleurs) mais les avions, sous marins et petits bateaux à moteurs peuvent-ils les contester s'ils sont dessus ou à côté ?
Pour moi non (ridicule dans le cas d'avion par exemple) mais certains pensent que les sous marins peuvent contester les zones qu'en pensez vous ?

Pourtant les régles disent le contraire: il ne doit pas y avoir d'ennemi quelqu'il soit dans ou sur un secteur adjacent... Désolé...

Faucon a écrit:

Pourtant les régles disent le contraire: il ne doit pas y avoir d'ennemi quelqu'il soit dans ou sur un secteur adjacent... Désolé...

à la page 7 du livre de règle, il est écrit
[color=black]To control an objective sector, you must have one or more Ships in the sector, and your opponent can’t have any Ships in or adjacent to the sector. Submarines and Aircraft don’t count for controlling objective sectors (although those units can help you deny control of a sector by sinking your opponent’s Ships).

Etant donné qu'il s'agit de Ships avec une majuscule, je pense qu'il s'agit du type d'unité et non d'un terme générique pouvant englober les sous marin ou les avions. Donc, s'il n'y que les Ships qui peuvent deny le control, les sous marins et les avions ne le peuvent pas.


[color:3ddf=#000000:3ddf]Je n'ai pas encore lu le livre de règle en entier, ni les correctifs, donc je peux me tromper, auquel cas, je serais très content de savoir où se trouve la règle dont parle Faucon.

Désolé Rita, mais nous ne pouvons lire ton message dans le bas.

Je me permet d'affiché des sections du livret.
Ces sections ont été débatu sur le forum officiel de WOTC/AH.





Donc, il est clair que dans la définition de contrôle d'un objectif, seulement les navires de surfaces pouvant exercer un contrôle du secteur pourront clamer le dit objectif.
Avions
Sous-marin
ne peuvent contester.

Les PT et les Cargo le peuvent contester mais pas clamer par contre.

remember-ows- a écrit:

Désolé Rita, mais nous ne pouvons lire ton message dans le bas.

Tu as bien fait, et ne soit pas désolé car nous sommes d'accord sur ce point de règle.

satané php

c'est bien comme ça que je l'avais compris et que je le jouais (que les transport puissent contester c'est pas un must au vu de leur fragilité par contre les PT boat peuvent géner l'ennemi c'est bon à savoir)

C'est bon à savoir... Merci les gars pour ces éclaircissements !

Par contre les sous-martins ne peuvent pas contester par leur présence (ils peuvent juste faire stand de foire sur e navire tentant de revendiquer l'objectif)...

CommanderSam a écrit:

Par contre les sous-martins ne peuvent pas contester par leur présence (ils peuvent juste faire stand de foire sur e navire tentant de revendiquer l'objectif)...

J'illustre même mon propos par le résultat d'une partie test :

GE vs US
Les deux flottes de surface finissent par disparaître sous les coups de l'aviation, des échanges de salves et des sous-marins qui rôdent, non sans avoir chacune remporté un objectif... côté allemand il ne reste que des sous-marins et un Stuka, qui ne peuvent pas contrôler le dernier objectif ni faire grand chose puisque côté US il ne reste que des avions (à terre puisque le PA a coulé) qui ne peuvent pas être abattus mais qui peuvent par contre couler les sous-marins, à la longue... considère-t-on que le match est perdu pour le joueur allemand (qui mène 139 à 134)?

Comme quoi les sous-marins, c'est ennuyeux mais ça peut ne pas permettre de finir une partie

hehe commander les regles experimentales corrigent (encore) ton probleme

Citation :

How to Win
The first player to score 150 points wins the game. Check your score at the end of each turn.

You score points in three ways:

* When you destroy an enemy unit, you score points equal to the cost of the unit.
* When you seize an objective sector, you score 50 points.
* If your enemy has no Ships remaining in play, you score 50 bonus points.

Juste une petite précision concernant le controle d'objectif, les unités avec la capacité no sea control ne peuvent pas prendre d'objectif (ca on le sait) MAIS elles peuvent les contester.

snoop77 a écrit:

hehe commander les regles experimentales corrigent (encore) ton probleme

Il va faloir militer pour qu'elles intègrent le livret alors...
En effet avec cette règle, le joueur allemand l'emporte.

Interressant ces points de regles...

En effet ceci dit, le joueur US peux continuer a jouer pour tenter de couler du U boat? ou est-ce que c'est game over à partir du moment ou il n'y a plus de ships des deux coté?


Fight to Death!! lol

snoop77 a écrit:

Juste une petite précision concernant le controle d'objectif, les unités avec la capacité no sea control ne peuvent pas prendre d'objectif (ca on le sait) MAIS elles peuvent les contester.

Attention: avions et sous marins ne peuvent toujours pas contester.

Admiral Kanguroo a écrit:

Interressant ces points de regles...

En effet ceci dit, le joueur US peux continuer a jouer pour tenter de couler du U boat? ou est-ce que c'est game over à partir du moment ou il n'y a plus de ships des deux coté?


Fight to Death!! lol

C'est game over à partir du moment ou un joueur n'a plus de navires (bateaux et sous marins). N'avoir plus que des avions ne permet pas de continuer la partie, elle s'arrête. Mais aussi, le joueur ayant détruit tous les navires ennemis gagne 50pts de plus.

Heavygear a écrit:

Admiral Kanguroo a écrit:

Interressant ces points de regles...

En effet ceci dit, le joueur US peux continuer a jouer pour tenter de couler du U boat? ou est-ce que c'est game over à partir du moment ou il n'y a plus de ships des deux coté?


Fight to Death!! lol

C'est game over à partir du moment ou un joueur n'a plus de navires (bateaux et sous marins). N'avoir plus que des avions ne permet pas de continuer la partie, elle s'arrête. Mais aussi, le joueur ayant détruit tous les navires ennemis gagne 50pts de plus.

rectification c'est game over à partir du moment où un joueur n'a plus de navire de surface, les sous-marins n'entrent pas en ligne de compte

Je ne suis toujours pas d'accord avec cette assertion, même si c'est comme ça que c'est joué sur la plupart des parties et en tournoi.

La règle de base dit p7 :

Citation :

If, at any time, your opponent has no units left at the end of a phase, the game ends and you win.

(une autre formulation plus loin dans le livret fait référence à attack phase mais ça revient au même car on perd rarement des unités dans des phases où on ne tire pas mais ça peut arriver : Air return quand même si PA coulé dans le tour).

Les clarifications ajoutent :

Citation :

If your enemy has no Ships remaining in play, you score bonus points equal to the value of an objective marker in the scenario you're playing. Ignore Torpedo Boats.
They don't count as Ships remaining in play for this victory condition.

Si l'on applique texto les règles Avalon : un joueur qui n'a plus de navires de surface concède 50 pts (un obj en fait) à l'adversaire mais cela n'arrête pas la partie. Il peut continuer à jouer avec avions et sous-marins. La seule et unique condition d'arrêt reste le "cap" en points de la partie (ou éradication complète de la flotte, c'est à dire aucune unité restante toutes catégories confondues).

La règle d'arrêt hors navires de surface, même si elle est souvent jouée, est une règle maison. Si ça n'est pas le cas, je suis fortement intéressé par les références des sources officielles.

Je ne serai pas présent le 30 mais j'aimerais que vous vous mettiez d'accord sur ce point !

Tu me diras, si le gars se fait couler tout ses bateaux il risque de perdre la partie de suite (50 pts bonus + pts des unités coulés + pts des objectif/s = presque souvent 150 pts).

CommanderSam a écrit:

Si l'on applique texto les règles Avalon : un joueur qui n'a plus de navires de surface concède 50 pts (un obj en fait) à l'adversaire mais cela n'arrête pas la partie. Il peut continuer à jouer avec avions et sous-marins. La seule et unique condition d'arrêt reste le "cap" en points de la partie (ou éradication complète de la flotte, c'est à dire aucune unité restante toutes catégories confondues).

Cela dépend comment on interprête le texte p 15 et ce que l'on inclut comme possibilités de "stalemate" (Arrêt de partie on ne peut plus jouer)
Ici le cas cité est:
Un des joueurs n'a plus que des chasseurs et l'autre que des sous marins.

Citation :

In some games, it may be possible to reach a stalemate before one player wins

the game. (For example, if one player has only Submarines remaining while the

other player has only Fighters remaining.) In cases where the game has reached a

stalemate, the player with the most points worth of units remaining is the winner.

Après on a aussi suivants les types de parties standard, convoi engagement majeur des variations des conditions de victoires.

Sinon dans le principe, tu as raison, on peut continuer une partie sans navires de surface, mais si tu n'as pris aucun objectif et que tu n'as pas de navires de surface, il va t'être très difficile d'empêcher l'adversaire de prendre les objectifs qui vont le faire gagner surtout s'il a les moyens de gérer les avions et les sous marins.

Toutefois, considérant que dans la majorité des cas, si un objectif à été pris et que la flotte de surface adverse a été détruite bonus équivalent à un objectif, le nombre de points d'unités détruites s'additionnant à cela suffit pour terminer la partie 9 fois sur 10. C'est pour cela que lorsque cela arrive on compte les points et on arrête la partie.

Je ne discutais que le scénario "standard" (les autres c'est selon).
C'est en pensant aux flottes orientées sous-marins que je vérifiais. Car ils ont de sérieux moyens pour interdire l'accès à des objectifs. Ils ne pourront certes pas les capturer ni les contester et rendront l'équivalent d'un obj à l'adversaire... mais ils peuvent tout de même atteindre l'autre objectif de la partie : la destruction complète (ou au moins suffisament de valeur pour l'emporter : par ex si flotte adverse a 100 pts sur 150 de navires de surface, les SM peuvent marquer 150 pts en éradiquant la flotte de surface adverse avant qu'elle ne prenne les 2 obj qu'il lui manque pour terminer).

Le cas avions sans ASM contre sous-marins est évidemment un cas de partie sans fin où il faut s'arrêter et compter.

Edit : j'illustre mon exemple :
flotte 1 = 50 pts avions, 100 pts surface
flotte 2 = 50 pts avions, 100 pts SM

la flotte 1 l'emporte si elle marque 2 objs (ou 1 obj et 50 pts d'avions/SM) : 50 pts (Surface anéantie car inexistante) + 100 pts manquants.
la flotte 2 l'emporte si elle coule les 100 pts de surface adverses : 50 pts (Surface anéantie) + 100 pts détruits.

Si on dit "stop" après la disparition des navires de surface, l'équilibre entre ces deux flottes n'existe plus...

Pour des raisons similaires, il n'y a pas de raison de faire perdre un joueur à qui il ne reste que des avions qui peuvent encore frapper les navires adverses. Sur une flotte de départ avec plusieurs PA + SM, le max d'avions embarqués + à terre + kamikazes, le joueur peut poursuivre même s'il perd ses PA ! Il aura des problèmes de basing s'il n'a pas perdu assez d'avions, mais cela ne lui ôte pas la possibilité d'essayer de terminer, surtout s'il a bien avancé.

Dans le "Update & Clarifications" du 18 juillet 2007, il est écrit dans la section "Special abilities":
No sea control
Units with this special ability cannot claim objectives, but they do prevent an opponent from claiming an objective by being in or adjacent to that objective.
Donc: Tout ce qui est sur ou sous l'eau peut contester un objectif.
Et ce qui est au dessus de l'eau ne peut pas prendre ou contester un objectif (même pas ceux qui se sont fait descendre et sont donc sous l'eau)
De toutes façons les avions ne sont plus sur la carte au moment de la "End phase" où l'on peut prendre les objos.

Et dire que j'appréciais ce jeu parce que je le trouvais simple et rapide.

Donc... NON
les unités avec cette S.A. sont tous des unités SHIP et peuvent donc contester les objectifs en étant à côté ou dessus.
Les avions et sous-marins ne sont pas des ships donc RIEN par rapport aux objectifs, ni prise ni contestation...

Et si les subs peuvent. Car ce sont des unités qui ont la capa "No sea control"
Les avions n'ont pas cette capa parcequ'ils ne sont plus là au moment de la capture d'objectifs.

Sur quelle carte de sub as tu vu la special abilities no sea control?

Pas faux.
Je vais me relire 7 fois mon cerveau dans ma tête avant d'écrire.

Ca y est j'ai relu. Les subs et les avions ne sont pas des SHIPS.
Mais les SHIPS même avec la capa "No sea control" peuvent contester un objo.
Right?