Les grands oubliés...

Un post pour essayer d'énumérer toutes les grosses unités portées manquante dans l'édition de base:


Italie:

Cu Cavour (4)
CL Pola (4)
CL San giorgio (3?)
Cl Attendolo (2)
Cl Taranto (2)
Cl Cardona (6)
Cl Caio Mario (3)
+ une torchée de Destroyers (appelé Torpilleurs et contre torpilleurs) + une tripotée de S/M.

Ps: il y a eu 3 unités de la classe "Bolzano": le Trento et le Trieste, ces 2 derniers étaient légèrement différent mais identiques jusqu'en 1937 (différence sur l'armement A/A, propulsion et blindage en passerelle).

Aviation:

Z 1007 bis "Alcione" Bombardier Moyen
Z 501 "Gabbiano" Hydravion de reco et chasseur de S/M
Z 506 "Airone" Hydravion torpilleur (début de guerre) anti sous marin et reco ensuite
Cr 42 "Falco" Chasseur biplan (comme quoi...)
Br 20 "Cicogna" Bombardier Lourd
G 50 "Freccia" Le chasseur italien
Ro 43 Hydravion de reconnaissance embarqué.
Sm 79 "Sparviero" Bombardier-Torpilleur
Sm 81 "pipistrello" Bombardier-Torpilleur
Sm 82 "Canguro" Bombardier Lourd-Transport


Angleterre:

Cu Princes Of Wales (2)
Cu Barham (2)
Cu Queen Elizabeth (3)
Cu Royal Oak (4)
Cu Repulse (2)
Pa Illustrious (4)
Pa Eagle
Pa Glorious
Pa Furious
Pa Hermes
Pae Avenger
CL Cornwall (4)
CL Dorsetshire
Cl Belfast
Cl Southampton (7)
Cl Fiji (4)
Cl a/a Hermione (11)
Cl Java
Cl De Ruyter
Cl Enterprise
Cl Penelope (4)
Cl Delhi
Cl a/a Cairo
Cl Caledon (4)
Cl Calcutta (4)
Cl a/a m/m Abdiel (4)
Une chiée de destroyers (il existe même des DD A/A et des Destroyer d'escorte) et pleins de S/M.

Ps: il y a eu 7 unités de la classe "Neptune" dont le fameux HMS Ajax.

Aviation:

Skua (Bombardier en piqué)
Beaufighter (Anti navire, torpilleur,reco...).
Beaufort Bombardier/Torpilleur
Bleinheim Bombardier Léger
Albacore Biplan Bombardier/Torpilleur
Fulmar Chasseur embarqué
Sunderland Hydravion Patrouilleur maritime asw
Walrus Hydravion catapultable
Spitfire quoi vous ne le connaissez pas ?
Wellington avion de reco haute altitude


France:

Cu Strasbourg (2)
Cu Bretagne (3)
Pha Commandant Teste
CL Algérie
CL Suffren (4)
CL Duquesne (2)
Cl Emile Bertin
Cl Primauguet (3)
Cl Jeanne d'Arc
+ Pas mal de destroyer (classé comme Torpilleurs et Contre-torpilleurs) ainsi que des S/M.


Ps: il y a eu 6 unités de la classe "La Galissonière" dont le fameux Gloire. il y a eu 4 unités de la classe "Le Fantasque" dont le fameux Le Terrible (Contre Torpilleur).

Aviation:

Bloch 152 excellent chasseur
Breguet bizerte immense hydravion de patrouille maritime.
Curtiss E75 (chasseur?)
Dewoitine 520 le meilleur chasseur francais
Glenn Martin Bombardier américain acheté par la France
Late 298 petit hydravion torpilleur
Lec 45 (Bombardier moyen ?)
Loire 130 Hydravion (reco)
Morane Ms 406 Chasseur standard
Potez 63 Chasseur Lourd/Reco


Amérique:

Cu South Dakota
Cu Arizona
Cu Oklahoma
Pa Saratoga (2)
Pa Wasp
Pae Suwanee (2)
Pa Long Island
CL Astoria (6)
CL Portland
CL Chicago (2)
CL Houston
Cl Hobart
+ tout un contingent de destroyers et de S/M...

Ps: il y a eu 1 unités de la classe " Cvl Princeton" (à comfirmer), il y a eu 3 unités de la classe "Helena" dont le fameux "Boise". il y a eu 4 unités de la classe "Atlanta".

Edit pour moi: à vérifier la présence de 4 Cu Washington (2 en ma connaissance).

Aviation:

Avenger Torpilleur
B17 Bombardier Lourd
Hudson Explorateur
Kingfisher Explo. embarqué
Curtiss P40 le chasseur !
Walrus Hydravion explorateur


Japon:

Cu Mutsu
Cu Fuso
Pa Kaga
Pa Junyo
Pa Soryu
Pa Ryujo
Pa Zuiho
Pha Chitose
Pha Nissin
CL Atago (4)
CL Suzuya (3)
CL Furutaka (2)
CL Aoba (2)
Cl Yura (5)
Cl Yubari
Cl Tenryu
+ Pas mal de destroyer (certains en A/A) et quelques S/M.

Edit pour moi: à vérifier la présence de 3 Cl Jintsu (1 en ma connaissance).

Aviation:

H8K Emily Hydravion de Reconnaissance (2Torpilles ou 2T de bombes !)
F1M Pete Explorateur embarqué sur Batiment de ligne...
E13A Jake Hydravion de reco/Bombardier embarqué sur Pha et sur Batiment de ligne...
D4Y "Suisei" Judy Bombardier léger


Allemagne:

CL Admiral Hipper (2)
CL Prinz Eugen
Cl Leipzig
Cl Nurnberg
+ mass torpilleurs et Sous marins comme on les aime

Aviation:

FW 190 LE chasseur !
He 111 Bombardier moyen
Me 110 Bombardier Lourd (Classification farfelue puisqu'il portait moins de bombes que le he 111).
Me 109 quoi vous ne le connaissez pas ?
Ju 52 Transport/Bombardier
Ju 88 Reco/Bombardier en oblique (presque du piqué)

Edit: Pas fini

Excellent travail !

Dod

J'espère qu'il n'y aura pas toutes ces figs pour la deuxième série de booster sinon ça risque de faire mal au porte-monnaie.
Je pense que parmis toute cette liste, on pourrais faire du tri !

Il faut se dire que beaucoups d'unités, en particulier les vieux cuirassés anglais et américains, n'ont pas participé (ou très peu) aux engagements et ont été coulés dès le début de la guerre...

Et qui dit Cu ne dit pas forcement un navire qui faisait peur, les vieux cuirassé anglais étaient des boulets (terme de vitesse, de portée de l'armement et de blindage).

Certaines unités, par contre, sont primordiale, je veux parler de l'aviation italienne (absente) de la chasse allemande (FW ou Me) et des PA anglais (ainsi que quelques avions supplémentaires) et pour contrebalancer les rosbeefs la ligne de cuirassés italien.

Bravo pour ce tour d'horizon plus qu'intéressant.

Petites précisions:

GB: Spitfire pour la Royal Navy c'est Seafire

France: Le Curtiss est bien un chasseur (acheté aux Ricains)

Reich: ME 110, c'est un "chasseur lourd", à l'époque (entre deux guerre) de sa création la croyance en l'utilité d'un bi-moteur comme chasseur pur était forte, les faits démontreront le contraire mais il sera très utile dans la chasse de nuit contre les bombardiers alliés.

Papy

Papy Harzen a écrit:

Bravo pour ce tour d'horizon plus qu'intéressant.

Petites précisions:

GB: Spitfire pour la Royal Navy c'est Seafire

France: Le Curtiss est bien un chasseur (acheté aux Ricains)

Reich: ME 110, c'est un "chasseur lourd", à l'époque (entre deux guerre) de sa création la croyance en l'utilité d'un bi-moteur comme chasseur pur était forte, les faits démontreront le contraire mais il sera très utile dans la chasse de nuit contre les bombardiers alliés.

Papy

Merci des précisions pour le curtiss et le spit. Pour le me 110 (chasseur bombardier lourd) je sais tout cela mais il porte néanmoins moins de bombes (2000 Kg) que son homologue He 111 ( 2500 Kg) et ce dernier est classé en tant que bombardier moyen , il participa le plus clair de son temps en tant que bombardier de nuit (vu que les missions d'interception de bombardier ai été annulé au vu des pertes).

Amiral Isoroku Yamamoto a écrit:

Pour le me 110 (chasseur bombardier lourd) je sais tout cela mais il porte néanmoins moins de bombes (2000 Kg) que son homologue He 111 ( 2500 Kg) et ce dernier est classé en tant que bombardier moyen , il participa le plus clair de son temps en tant que bombardier de nuit (vu que les missions d'interception de bombardier ai été annulé au vu des pertes).

Il est normal, pour un chasseur bombardier, d'emporter moins de tonnage de bombes qu'un bombardier "pur", même moyen.;)

D'ailleurs sa fonction première était plus un bombardier "rapide" dans l'esprit de ses concepteurs. Il était admis qu'un tel concept devait échapper aux chasseurs grâce à sa vitesse, ce n'était pas si stupide au vu des performances des dit chasseurs à l'époque de la conception du ME 110 mais cela s'est révélé tragiquement inexact par la suite.
Sa grosse utilisation fut dans la chasse de nuit ou il s'est révélé assez efficace.

Papy

On est bien d'accord...

Tour d'horizon très... instructif et très complet!!
Pour le bf 110: chasse de nuit majoritairement mais aussi chasse de jour contre les bombardiers lourds. De mémoire (me corriger si besoin est), les 110 furent d'ailleurs les premiers appareils allemands equipés de radars. Par contre je ne sais pas s'ils ont opérés au dessus des mers? (hormis pendant la bataille d'angleterre)

L'aviation allemande a effectué de nombreuse opération en mer méditerrannée pour épauler Rommel et attaquer la Crête...
Participèrent des Me 109, des me 110, des Ju 87, des Ju 88, des He111 et des Ju 52...

Citation :

L'aviation allemande a effectué de nombreuse opération en mer méditerrannée pour épauler Rommel et attaquer la Crête...
Participèrent des Me 109, des me 110, des Ju 87, des Ju 88, des He111 et des Ju 52...

Mais aussi le porteur geant Me-323.
J'ai mal exprimé ma question: ont-ils participé à des opérations spécifiques contre les navires alliés?

Je pensait que ma réponse était précise:

Oui...

Les anglais ont un peu souffert et la marine greque à été coulée sous les bombes allemandes.

Merci, ma passion c'est plutôt les avions et les opérations terrestres donc j'avoue mon inculture sur les opérations maritimes en méditerrannée.
Ce qui n'empêche pas qu'il va falloir corriger ça au plus vite pour permettre des batailles historiques...

Dans les oubliés il y a aussi un certain nombre d'appareils américains marquants : Lightning, Mustang, Hellcat, Avenger... et j'en passe

Amiral Isoroku Yamamoto a écrit:

Je pensait que ma réponse était précise:

Oui...

Les anglais ont un peu souffert et la marine greque à été coulée sous les bombes allemandes.

Un peu souffert ? L'évacuation de la Crête prends des halures de second Dunkerque avec des pertes catastrophiques pour la Royal Navy...

Dans le même registre un vieux cuirassé anglais comme le Royal Oak est petit être une boite à sardine flotante mais du 356mm reste du 356mm, et je ne pense qu'il y a beaucoup de candidat prêt à en faire l'expérience.
A moins de se trouver sur un CU moderne comme l'IOWA le Bismark ou le Musashi.

C'était de l'ironie... Même les convois de réapprovisionnement (armement, vivres et personnel) ont souffert.

J'avais oublié ce post, il est très bien, à recouper avec les tableaux indiquant le nombre d'unités.

Pour info je crois qu'il y a erreur sur la classe Prince of Wales (qui est en fait la classe King George V), qui compte 5 unités : King George V (1940), Prince of Wales (1941), Duke of York (1941), Howe (1942), et Anson (1942).

Bon il va falloir faire une synthèse, de ce qu'on a, dans quelles quantités on peut les jouer et qu'est ce qu'on peut attendre dans les unités non dévoilées (ou l'hypothétique set III).

CommanderSam a écrit:

J'avais oublié ce post, il est très bien, à recouper avec les tableaux indiquant le nombre d'unités.

Pour info je crois qu'il y a erreur sur la classe Prince of Wales (qui est en fait la classe King George V), qui compte 5 unités : King George V (1940), Prince of Wales (1941), Duke of York (1941), Howe (1942), et Anson (1942).

Bon il va falloir faire une synthèse, de ce qu'on a, dans quelles quantités on peut les jouer et qu'est ce qu'on peut attendre dans les unités non dévoilées (ou l'hypothétique set III).

Trop impatient petit scarabée, tu as déjà le set II à découvrir!

C'est vrai qu'il est sympa ce post.

J'ai relevé quelques trucs :

Angleterre :

Des B-17 et B-24 ont servi comme avions de patrouille maritime.
Les Wellington furent aussi utilisés pour la chasse aux sous-marins avec un radar et un puissant projecteur.

France :

Tant que l'on y est on pourrait mettre les LeO 451 et les "Boston" ( A-20 achetés aux américains ), bien que je doute qu'ils aient participé à des missions au dessus de la mer, ou alors très peu ( quoique pour les "Boston"... )

Américains : oulà !

P-51 : chasseur
P-38 : chasseur lourd ( avec capacité d'emporter autant de bombes qu'un "Mitchell" pour les dernières versions )
P-47 : chasseur
F-4U : chasseur embarqué ( capacité d'emport pour roquettes et bombes non négligeable )
F-8 ( "bearcat" ) : chasseur embarqué
B-26 bombardier ( ou comme torpilleur, au moins à une occasion )
"Boston" : bombardier léger
B-17 : bombardier lourd
B-24 : bombardier lourd
B-29 : bombardier lourd
"Privateer" : avion de patrouille maritime dérivé du B-24
"Ventura" : avion de patrouille maritime
Et bien d'autres....

Japon :

A6M2 : chasseur basé à terre ou navalisé
Ki-43 "oscar" : chasseur
Ki-44 : chasseur
Ki-100 : chasseur
Ki-84 : chasseur
Ki-61 "Tony" : chasseur
Une tripotée d'hydravions de tous types
Et bien d'autres là aussi

Allemagne :

FW-190A : chasseur
FW-190D : chasseur, n'a à ma connaissance jamais servi au dessus de la mer.
FW-190 torpilleur
Me-109E;F;G;K : chasseur
Me-109H : reco
Me-110 : chasseur lourd, aussi employé comme bombardier rapide
Me-110G : chasseur de nuit
Me-210/410 : chasseur lourd, jamais empployé dans des missions maritimes.
Ju-88G : chasse de nuit
Do-217 ( je me rapelle plusla version ) : chasse de nuit
Ju-88 : bombardement moyen/reco
Ju-188 : bombardement moyen/reco
Ar-234 : bobmardement moyen/reconnaissance
Me-262 : chasse, bombardement léger ( 1000kg de bombes seulement ), mais n'a pas volé au dessus de la mer.
He-111 : bombardier moyen/ bombardier torpilleur
Do-17/Do-217 : bombardier moyen ( armé de bombes planantes pour les Do-217 )
Ju-52 : transport, presque jamais utilisé pour le bombardement durant la 2e GM, mais avant, oui - guerre d'espagne- et après -indochine-... original )
Do-24 : hydravion de patrouille maritime
Ar-196 : hydravion catapultable ( faiblement armé, utilisé pour le réglage des armes des navires de ligne )
Et j'en ai surement oublié plein !

je redéterre ce post bien longtemps après, on a reçu une partie des
unités citées mais on peut constater qu'il reste encore de quoi faire.
Et encore Yamamoto n'avait pas listé les what-if qu'on a commencé à
recevoir.